О индейцах пираха и их ценностях

Хотите порекомендовать участникам что-то, что произвело на вас сильное впечатление? Заходите в этот раздел.
Правила форума
xopxe
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 05:38
Ник: Хорхе

Сообщение xopxe » 06 сен 2013, 03:42

У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, кторые употребляеют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собак понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 08 сен 2013, 19:03

Интересно! Почему и современные изолированные племена, и наши древние предки- все те, кто живет в постоянном контакте с природой- язычники? Вспомнилась оговорка (а оговорка ли?) Федора Конюхова, что человек в океане не один- если он верит "или в Бога, или в святых"... То есть "или-или".Там, где человек один на один со стихией- он почему-то обращается к Николаю-Чудотворцу, а не к Творцу всего видимого и невидимого. Разве это не язычество?

xopxe
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 05:38
Ник: Хорхе

Сообщение xopxe » 09 сен 2013, 03:38

Sviechka, когда человек живёт один на один с природой- как в родительском доме. Ты проявляешь заботу и получаешь заботу взамен. Однако если ты предал свою семью то получается как в Тарасе Бульба- "Я тебя породил, я тебя и убью"

xopxe
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 05:38
Ник: Хорхе

Сообщение xopxe » 09 сен 2013, 03:50

Sviechka, когда мы хотим много, мы забываем главное. Проанализировав часть текста уже можно убедиться в их вере.
Они не знаю что такое “завтра” и что такое “сегодня”, и также плохо ориентируют понятия “прошлое” и “будущее”
.
Отсутствие зацепки за будущее
пираха не запасают пищу, они просто ловят ее и едят
Принятие ситуации
Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.
Отсутствие гордыни

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 09 сен 2013, 08:41

Хорхе писал(а):Sviechka, когда человек живёт один на один с природой- как в родительском доме. Ты проявляешь заботу и получаешь заботу взамен. Однако если ты предал свою семью то получается как в Тарасе Бульба- "Я тебя породил, я тебя и убью"
Может быть... Миллионы лет человек жил одним целым с лесами, степью, ветром, морем, общался с духами, душами предков. Тут есть, над чем подумать. Древние люди и сохранившиеся пираха относились к матери-Земле совсем не так, как "цивилизованые". Мы не ведаем, что творим- остановиться, похоже, не успеем...

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 11 сен 2013, 09:18

А еще подумалось: ведь ежели какой-то катаклизм приключится вселенский-выживут именно дикие племена. Только они не зависят от благ цивилизации, могут подолгу голодать, жару-холод переносить со спокойствием; они не перебьют друг друга за земные ( и уж тем паче- за духовные) блага- любви в их душах хватит на помощь соплеменникам.

игорь_2
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 11:43
Ник: игорь2

Сообщение игорь_2 » 12 сен 2013, 03:13

Sviechka писал(а):А еще подумалось: ведь ежели какой-то катаклизм приключится вселенский-выживут именно дикие племена. Только они не зависят от благ цивилизации, могут подолгу голодать, жару-холод переносить со спокойствием; они не перебьют друг друга за земные ( и уж тем паче- за духовные) блага- любви в их душах хватит на помощь соплеменникам.
Sviechka
:)
А я не стала бы идеализировать дикие племена.
Люди есть люди. Думаю, и тем, кто ведет полудикий образ жизни, не чужды страсти и говорить с уверенностью, что у них нет и не будет причины перебить друг друга, слишком уж поверхностный взгляд, мне кажется. Это взгляд свысока, к сожалению. Как на более примитивых представителей человеческой расы.
Я не раз встречала подобное отношение у людей, зацикленных на урбанистическом образе жизни, к людям деревенским. Абсолютно серьезно и важно такие представители городского населения заявляли и рассуждали, что внешняя простота - неотъемлемый признак простоты (читай примитивности в восприятии мира и других людей), а посему, мол, деревенскому населению неведомы возвышенные страдания, чувства, помыслы, коими изводят себя нередко городские предвтавители социума.
Это очень забавные рассуждения, если честно)) Меня лично они веселят и даже умиляют))
Что касается диких племен, то они просто-напросто менее избалованы, менее привязаны к бытовому благополучию и комфорту, не имеют зависимости от благ цивилизации, потому что практически никогда их не касались и обходятся своими силами. Опять же, неободимость выживать, научила их уважать сородичей, ценить взаимопомощь и смирять гордыню, амбиции уже у них в крови от рождения. Там невозможно изолироваться от других людей спесивыми амбициями, долго упиваться обидой или скатываться в претензии, разорвав единство с племем______волк-одиночка там не выживет. А среди "цивилизованных жителей мегаполисов" мы встречаем такое на каждом шагу, к сожалению. Потому что "цивлизованный" человек, к сожалению, развращен комфортом и некой безопасностью, а потому его ЭГО ведет себя нагло и без стеснения, активируя не самые лучшие человеческие качества.
:notunderstand:

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 12 сен 2013, 09:54

Zlata писал(а): Что касается диких племен, то они просто-напросто менее избалованы, менее привязаны к бытовому благополучию и комфорту, не имеют зависимости от благ цивилизации, потому что практически никогда их не касались и обходятся своими силами. Опять же, неободимость выживать, научила их уважать сородичей, ценить взаимопомощь и смирять гордыню, амбиции уже у них в крови от рождения. Там невозможно изолироваться от других людей спесивыми амбициями, долго упиваться обидой или скатываться в претензии, разорвав единство с племем______волк-одиночка там не выживет. А среди "цивилизованных жителей мегаполисов" мы встречаем такое на каждом шагу, к сожалению. Потому что "цивлизованный" человек, к сожалению, развращен комфортом и некой безопасностью, а потому его ЭГО ведет себя нагло и без стеснения, активируя не самые лучшие человеческие качества.
:notunderstand:
Так и я же о том же 8-/

игорь_2
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 11:43
Ник: игорь2

Сообщение игорь_2 » 12 сен 2013, 12:10

Sviechka
Ясно!
Видимо, я не так поняла Вас.
:cheese:

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 12 сен 2013, 18:24

Zlata, а ведь как тут ясно видно- когда сравниваешь их и нас: любовь и впрямь оскудевает в людях с развитием цивилизации. Где-то читала, что в океане придонное течение движется в сторону, прямо противоположную поверхностному; его не видно, видно лишь то, что сверху... Может, и у людей так же- на поверхности оскудение любви, а в глубине хоть кто-то движется к ней, а? :angel:

игорь_2
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 11:43
Ник: игорь2

Сообщение игорь_2 » 13 сен 2013, 05:47

Движется, конечно, Sviechka.
Все равно к Богу ведь придем, никуда не денемся.
Не захотим - заставят, отобрав те самые блага цивилизации, которые уводят огромное количество людей от любви и которые активируют в нас инстинкты. Вы просто вспомните себя, свой опыт, свои ощущения. Чем лучше, спокойнее, комфортнее и сытнее живешь, тем меньше ты вспоминаешь о Боге. А зачем? Ведь и так хорошо! Душа словно атрофируется, чувства притупляются, зато инстинкты начинают господствовать над нами, страсти могут бурлить оёёй как! Разве нет?))
:)

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 14 сен 2013, 17:37

так оно и есть :consent:


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей