Вопросы, прозвучавшие в видео к предстоящему семинару 7 сентября 2019

[Akress]

По поводу того как там сатир в рыбе появился: материализовался ли он там вместе с самой рыбой, или материализовался в момент вытаскивания рыбы, либо рыбе была через интуицию дана команда найти этот оброненный сатир на дно и таскать его в зубах, потому что предназначение рыбы было умереть с сатиром в зубах и оно было ей начертано еще до ее рождения ..
И т.д. это все мне кажется такие моменты, которые нет особого смысла пытаться охватить, ну потому что там слишком многовариантность, слишком много неизвестных и предположений может быть миллиард, а все равно не будешь знать какое из миллиарда есть верное и есть ли оно в этом миллиарде, может их еще больше вариантов и не учли еще верный.
Рассмотрение подобных мелочей, мне кажется, ничего не даст вообще. Потому что все равно лишь в русле догадок останется и эти ответы они не связаны ни как вообще с текущими задачами души кого либо, соответственно в ответах на такие вопросы вообще нет надобности как по мне ... просто даже получив верный ответ от самого Христа во сне даже ... ну что оно даст? Ну скажет он, например:

Мне этот момент, наоборот, показался и достаточно важным, и, как минимум, интересным, но у каждого может быть своё мнение, не спорю.
Как это может быть связано с "практическими задачами души"?
А как, к примеру, с такими практическими задачами души может быть связан вопрос "наличия Божественного в человеке"?
Ведь это же просто "НАБОР СЛОВ". "Божественное"... в человеке... И что из этого?
Ну НЕТ этого "Божественного" в человеке... И что поменялось? Зачем Креститель об этом говорил? А зачем Христос называл себя "Сыном Божьим"?
А зачем Лазареву Сергею Николаевичу пошла информация, что если не признаешь в себе наличия Божественного (отречёшься от этого), то будут проблемы?

Или как с практическими задачами души может быть связано восприятие (на сознании и подсознании) человеком идеи о том, что Земля - "плоская"?

Или какое значение для спасения души может иметь то, на какой высоте в квартире находятся часы - выше или ниже иконы?

[Akress]

13. Сны человека: связаны ли с подсознанием и каким образом?

Вот сегодня во сне, перед семинаром, мне показали моё лицо (читай - душу) со стороны. Ну, фильмы ужасов Крюгера отдыхают - это детский лепет ("ноль фантазии") в сравнении. Долго подбирал слова, можно сказать как типа какая-то ПРОКАЗА, но это не передаёт всех смысловых оттенков. Думаю, даааа... Какие там "девы", вы о чём? Скорее - "опытные проститутки с многолетним стажем", вместо "Божественного" и "человеческого" в "одном флаконе" вся гремучая совокупность всех "5-ти ядов". "Масла" там, по ощущениям, лет этак тыщи 2-3 как не бывало, образно говоря, как в склепе. Думаю, куда там что-то ещё "делать" - это ж БЕССМЫСЛЕННО. Потом вспомнил слова знакомого Сергея Николаевича из германского семинара, что система Лазарева ПРОСТА - ситуацию нужно ПРИНЯТЬ, и ОТПУСТИТЬ. В голове задним фоном крутился "Полёт кондора", так я полежал, вчерашняя перегрузка от писанины тут (хотел успеть до семинара) немного отошла, появилось ощущение умиротворения и что энергия пошла в душу.
Так, небольшая иллюстрация к вопросу не отходя от кассы на злобу дня.

[Akress]

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.[17] Ис. 53:11.

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Это, к слову, к вопросу о распятии Христа. То есть здесь Христос НЕ выступает "жертвой" с проблемами (грехами), к которому "притянулся" "преступник".

[Akress]

27. Почему евреи не приняли Христа? Какую в этом роль сыграли подсознательные аспекты?

Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.[22] 1Мак. 4:59.

23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.

25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.[25] Ин. 5:36.

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.[26] Ин. 8:19. 1Ин. 4:6.

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.[29] Втор. 33:3.

30 Я и Отец — одно.

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.[31] Ин. 5:18.

32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?[34] Пс. 81:6.

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?[36] Ин. 6:27.

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.[38] Ин. 14:10; 17:21.

39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.

С.Н. Лазарев
Нам 2000 лет назад объяснили, что мы Божественны по своей сути. Это первое. И второе - в зашифрованном виде объяснили, что когда мы ощущаем себя Божественными, у нас будут огромные искушения в виде, в первую очередь, власти, превосходства. Евройский народ 2000 лет гоняли по всей земле из-за ощущения превосходства (...).

[Akress]

43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.

46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.[47] Мф. 26:3. Мк. 14:1.

48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.[50] Ин. 18:14.

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.[52] Ин. 10:16. Еф. 2:13.

53 С этого дня положили убить Его.

10 Первосвященники же положили убить и Лазаря, 11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

Поклонение благополучной судьбе (помимо прочего). А по какой причине если народ уверует Христа, то обязательно должны были придти римляне и завледеть народом и городом? Во-первых, Рим и так был там. Наверное, типа того, что это в восприяти римлян как "второй царь, император", угроза власти Рима. И у языческого Рима поклонение благополучной судьбе, и у типа как Единобожного Израиля. И ещё не известно, какая подсознательная программа общества и лидеров сыграла БОЛЬШУЮ роль в непринятии Христа - ДУХОВНОСТЬ, или наоборот - КОРЫСТНОСТЬ (благополучие) (где поклонение духовности всегда рано или поздно перейдёт в корыстность).

[dimavdv]

Akress, по поводу Христа версий множество, какая из них верная - можем лишь гадать.
Меня устраивает следующая:
Предназначение души выше кармы, но реализуется с помощью кармы.
Чтобы Христу умереть мученической смертью на кресте на нем должен был быть очень тяжкий грех.

Грех такой он не мог получить от гордыни или вожделения, они были наглухо и на долго заблокированы 40 днями в пустыне.
Но есть еще вариант - взять чужой грех на себя: он исцелял всех, кто ему открывался душою, но лишь те, кто после исцеления пошли к Богу лишь они сняли свой грех получили исцеления тел как аванс, который отработали. Но те, кто исцелился телом, а к Богу потом не пошел, отдали последствия своих грехов на автора исцеления.
Эти грехи уже покаянием не снять, поэтому молитва в ночь перед смертью, даже в исполнении Христа, который мог горы передвигать и рыбу материализовать из воздуха, воду превращать в вино, мог ходить по воде ... даже такому уровню сверхспособностей и подключению к тонким планам не снять грех, который перешел как прямое нарушение высших кармических законов.
Получается по форме забавный парадокс: чтобы продемонстрировать людям торжество любви над жизнью и смертью, над трусостью, малодушием и подлостью Христу надо было получить тяжкую карму, а для этого нужен был грех.
Но в виду отсутствия уже грехов человеческих в нем самом ему пришлось их позаимствовать у других через исцеление всех подряд и лишь потом давая им напутствия, которым многие не последовали потом, а следовательно исцеление таких было просто как элемент забрать их грех на себя. И возможно отсюда и пошло вот это - он взял наши грехи на себя и понес их ...
Единственно вторичный момент стал во главу угла, а не главный - он грехами этими лишь создал судьбу, в преодолении тягостей которой продемонстрировал торжество и победу любви над всем мыслимым и немыслимым человеческим.

Если не ошибаюсь (?), Сергей Николаевич, вроде, этот момент рассматривал с таких позиций, что люди уровня Христа - у них есть миссия, где они связаны особым энергетическим образом с большими группами людей, народами, а то и со всем человечеством и далее. Вернее - все-то со всеми и так связаны на тонком плане, но тут речь про особый вид связи, где эта связь не абстрактна, а реализуется в конкретном виде через миссию, судьбу, задачу этих людей и т. п.
Грех - это "убийство любви". По такой логике Христос должен был сознательно способствовать людям усиливать грех в душе, то есть усиливать их отречение от Бога. Стал бы Христос так делать? Пока не уверен (но на всякий случай полностью не исключаю ни один из возможных вариантов). Хотя с т. з. принципов ДК, при внешнем взгляде, мол - раз исцелил, а тот не изменился - значит взял его грех на себя.

Но тут-то и дело, что как раз в Евангелиях картина, как раз, противоположная - далеко НЕ "всех подряд" Христос исцелял, в т. ч. в своём селении, в т. ч. тот же второй разбойник и пр.
Почему же тогда Христос оказался на кресте? Ну, опять таки, если человек связан с группами людей, то для преодоления проблем общества Христу надо было выйти на те УРОВНИ ДУШИ, которые связаны с коллективным.
Ведь раз мы "ВСЕ ЕДИНЫ", то можем выходить и на эти коллективные уровни. То есть - Христос ЧЕРЕЗ эти уровни "един с другими". Но - "ЕДИН", это ведь НЕ значит, что и "грешен", как и те, чьи души (всего общества) там находятся. То есть ты, получается, можешь быть и НЕ грешен САМ, но если больно в целом ОБЩЕСТВО, то ты, выходя и взаимодействуя с этими уровнями, должен отстрадать.

То есть это может быть НЕ грех, который нацеплял на себя Христос, действуя как матёрый язычник-экстрасенс, а механизм чуть другого характера.

Хотя в целом вопрос остаётся открытым - допустим, когда Христос пришёл на Землю, у него душа была чиста (безгрешна) до какого уровня - до 33-го включительно? Или начиная с какого-то уровня заканчивался как бы некий "персональный" уровень, уровень личности самого Христа, и начинался коллективный? Но ведь и коллективный должен быть связан как-то с индивидуальным? В общем - мне эти моменты тоже не очень-то понятны, по правде говоря, что по памяти вспомнилось... Ну, это такое...

Смотрите ... можно кучу красивых всяких определений подбирать по поводу того как и что сделал Христос и я тут оспаривать ничего не буду ... НООООО ... мы имеем механизм под названием: "крах судьбы возможен лишь при наличии нарушения Божественных законов" так или не так?
Если так, то

чтобы получить мученическую смерть нужен был механизм реализации этого через грех ... нет собственных грехов - можно их позаимствовать - это осознанный выбор, он знал об этом и подобный процесс был "одобрен" свыше.
Есть грех - убить насекомое, а есть грех скормить им своего ребенка, чтобы не согрешить убийством насекомых ... чувствуете разницу?
Так вот там примерно так же ... мелкие грехи во имя великого дела, которое закладывало механизм спасительной информации в души.

Если не так, то

необходим механизм, работающий за пределами кармы. Есть у нас описание подобного? - НЕТ. ВОт эти все слова про то, что он там подключился куда-то и т.д. все равно суть в следующем: значит при подключении он взял часть программ на себя, точнее пласт агрессии из того масштабного пласта и это, кстати, тоже является элементом взятия чужих грехов на себя - это тоже элемент нарушения высших законов ...
Так что сказать, что Христос кармически был не запятнан, но умер мученической смертью как-то - это выходит за рамки имеющихся моделей и не соответствует действительности.
ЛИБО .. нужно нам иметь обновленные модели, выходящие за рамки работы кармических механизмов, где судьба как-то работает вне кармы и т.д.

[Иннуариевна]

ЛИБО .. нужно нам иметь обновленные модели, выходящие за рамки работы кармических механизмов, где судьба как-то работает вне кармы и т.д.

( имхо)
Когда земное служение Иисуса близилось к концу, Он приготовился принести окончательную жертву за все грехи человечества.
( видя умноженные страдания людей, он им решил показать, что есть выход из боли, из драмы, из разделения человека с пространством) Пространство - это потенциал, Бог.

Страдания на кресте были огромными. Иисуса били, унижали и плевали на Него. Его заставили нести Свой крест, затем пригвоздили к этому кресту и подняли на нем. Его мучили одним из жесточайших способов, когда-либо придуманных людьми. После страданий на кресте Он с мукой воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?»
( так он показал человека разделённого с пространством, к чему это может привести, как пространство отражает ему драму и борьбу внутри себя; сначала Христос отказался от борьбы, а потом и от страданий, от драмы)
Узнав, что Его жертва принята Отцом, Спаситель вскричал: «Свершилось! Отче! в руки Твои предаю дух Мой» Склонив голову, Он добровольно испустил дух. Спаситель умер.
( жертвоприношение как избавление от драмы, от страданий, от боли)
На третий день, в воскресенье, исполнилось пророчество о том, что «Ему надлежало воскреснуть из мертвых»
( жизнь без борьбы и страданий существует, как выход в пространство, за пределы своего тела, расширение, свобода и Вечность)

была у меня такая тема viewtopic.php?f=60&t=12357

[Иннуариевна]

И второе - в зашифрованном виде объяснили, что когда мы ощущаем себя Божественными, у нас будут огромные искушения в виде, в первую очередь, власти, превосходства. Евройский народ 2000 лет гоняли по всей земле из-за ощущения превосходства (...).

Я бы сказала, что мы находимся в превосходстве и хотим власти тогда, когда не чувствуем в себе Божественное начало.

[dimavdv]

ЛИБО .. нужно нам иметь обновленные модели, выходящие за рамки работы кармических механизмов, где судьба как-то работает вне кармы и т.д.

( имхо)
Когда земное служение Иисуса близилось к концу, Он приготовился принести окончательную жертву за все грехи человечества.
( видя умноженные страдания людей, он им решил показать, что есть выход из боли, из драмы, из разделения человека с пространством) Пространство - это потенциал, Бог.

Страдания на кресте были огромными. Иисуса били, унижали и плевали на Него. Его заставили нести Свой крест, затем пригвоздили к этому кресту и подняли на нем. Его мучили одним из жесточайших способов, когда-либо придуманных людьми. После страданий на кресте Он с мукой воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?»
( так он показал человека разделённого с пространством, к чему это может привести, как пространство отражает ему драму и борьбу внутри себя; сначала Христос отказался от борьбы, а потом и от страданий, от драмы)
Узнав, что Его жертва принята Отцом, Спаситель вскричал: «Свершилось! Отче! в руки Твои предаю дух Мой» Склонив голову, Он добровольно испустил дух. Спаситель умер.
( жертвоприношение как избавление от драмы, от страданий, от боли)
На третий день, в воскресенье, исполнилось пророчество о том, что «Ему надлежало воскреснуть из мертвых»
( жизнь без борьбы и страданий существует, как выход в пространство, за пределы своего тела, расширение, свобода и Вечность)

была у меня такая тема viewtopic.php?f=60&t=12357

Ну здесь просто описание поверхностных событий, точнее одной из версий, но нет описания кармического механизма: "Как? За что? Почему? Как получилась такая судьба у Христа с помощью каких механизмов? Есть что-то что создает судьбу при чистой карме?" и т.д.

[Иннуариевна]

ЛИБО .. нужно нам иметь обновленные модели, выходящие за рамки работы кармических механизмов, где судьба как-то работает вне кармы и т.д.

( имхо)
Когда земное служение Иисуса близилось к концу, Он приготовился принести окончательную жертву за все грехи человечества.
( видя умноженные страдания людей, он им решил показать, что есть выход из боли, из драмы, из разделения человека с пространством) Пространство - это потенциал, Бог.

Страдания на кресте были огромными. Иисуса били, унижали и плевали на Него. Его заставили нести Свой крест, затем пригвоздили к этому кресту и подняли на нем. Его мучили одним из жесточайших способов, когда-либо придуманных людьми. После страданий на кресте Он с мукой воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?»
( так он показал человека разделённого с пространством, к чему это может привести, как пространство отражает ему драму и борьбу внутри себя; сначала Христос отказался от борьбы, а потом и от страданий, от драмы)
Узнав, что Его жертва принята Отцом, Спаситель вскричал: «Свершилось! Отче! в руки Твои предаю дух Мой» Склонив голову, Он добровольно испустил дух. Спаситель умер.
( жертвоприношение как избавление от драмы, от страданий, от боли)
На третий день, в воскресенье, исполнилось пророчество о том, что «Ему надлежало воскреснуть из мертвых»
( жизнь без борьбы и страданий существует, как выход в пространство, за пределы своего тела, расширение, свобода и Вечность)

была у меня такая тема viewtopic.php?f=60&t=12357

Ну здесь просто описание поверхностных событий, точнее одной из версий, но нет описания кармического механизма: "Как? За что? Почему? Как получилась такая судьба у Христа с помощью каких механизмов? Есть что-то что создает судьбу при чистой карме?" и т.д.

Человек сам создаёт свою судьбу, которая проявляется в пространстве в виде событий. Мы сами создатели Творцы своей жизни. Своим внутренним состоянием, а не умом, сознанием.

[Gagara]

Мф. 27 . 34


И в час девятый возопи иисус гласом велиим, глаголя: елои, елои, лама савахфани ( Боже Боже Волю Твою сохрани !)


Если бы было произнесено , мол ...почему меня ставил . то это фраза абсолютно не понимающего что такое есть БОГ Истинный !

viewtopic.php?p=560604#p560604

[Иннуариевна]

29. Чем нынешнее христианство (католичество и православие) отличается от того, что говорил Христос? Каковы отличия в аспектах подсознания?
Христос говорил о том, что мы сыны Божьи, и призывал почувствовать Царствие Божье внутри себя. Говорил, что мы едины с Богом. Православие сейчас делает упор на греховность человека и на то, что он не столько сын, сколько раб Божий. Ритуалы в храмах, к сожалению, оттеснили ощущение Бога в сердце прихожанина.

30. Можно ли управлять подсознанием, влиять на него? Если да, то как?
Если управлять подсознанием через сознание, то вряд ли. Если подсознание закрыто от нас ( не осознается нами) то как мы можем этим управлять?

31. Как подсознание управляет человеком и почему?
В подсознании находятся все представления человека о себе (чувства к себе)... из этих представлений мы смотрим, воспринимаем внешний мир и взаимодействуем с ним. Поэтому чувства первичны и влияют на наши действия ( проявления себя). Чувствами мы творим свою реальность.

32. Связь законов Вселенной и подсознания?
Так как подсознание - это наше индивидуальное пространство, которое является частью всего пространства, то связь естественно существует. Голографическая модель Вселенной говорит о том, что общие законы действуют в частных случаях идентично.

33. Чем наука отличается от религии с точки зрения подсознания?
Наука направлена больше на сознание, религия же - на чувственный аспект. Поэтому религия, хотя она и подверглась серьезным изменениям, влияет сильнее на подсознание человека, чем наука, которая затрагивает поверхностные материальные стороны жизни человека.

34. Любовь и подсознание: есть ли связь? Если есть, то какая?
Любовь - это чувства, состояние человека, желание соединиться с объектом любви в единое целое. Подсознание - это пространство чувств, в котором Любовь занимает первичное место.

35. Заповеди Моисея и Христа: как влияют на подсознание, в чем их смысл с точки зрения подсознания?
Десять заповедей закона Божьего
-Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
( человек и пространство ЕДИНЫ и это есть единственная реальность (ИСТИНА) для каждого человека.)
-Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
( в своем пространстве не придавай ничему излишней важности, - так преодолевается привязанность к проявленному... )
-Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
(не приуменьшай ценности своего пространства, чудеса случаются именно в нем)
-Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота... отдай Господу Богу твоему.
( периодически выходи в наблюдение своего пространства, многое можешь увидеть того, чего не видно за ежедневными делами )
-Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
( уважай пространства своих родителей; у каждого из нас есть СВОЕ пространство и в этом свобода жизни каждого)
-Не убивай.
( не уничтожай ни человека, ни его пространство)
-Не прелюбодействуй.
( не заходи в чужое пространство )
-Не кради.
( не забирай ничего без спроса из чужого пространства)
-Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
( не искажай пространство другого человека)
-Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
( не заходи без позволения в пространство другого человека, уважай и цени его )

[dimavdv]

И второе - в зашифрованном виде объяснили, что когда мы ощущаем себя Божественными, у нас будут огромные искушения в виде, в первую очередь, власти, превосходства. Евройский народ 2000 лет гоняли по всей земле из-за ощущения превосходства (...).

Я бы сказала, что мы находимся в превосходстве и хотим власти тогда, когда не чувствуем в себе Божественное начало.

Дьявол не просто видит в себе Божественное начало, но и прекрасно об этом знает ... однако ... (рассмотрим здесь персонификация дьявола не как что-то абсолютное, а как падшего ангела, имеющего огромный масштаб и уровень развития души).
Ощущение и видение в себе Божественного не гарантирует отсутствия гордыни ... потому что видеть - это лишь элемент наблюдения присутствия, но есть еще реакции на то, что видишь и дьявол имел негативные реакции, он считал, что Бог в каких-то аспектах несовершенен и что он - дьявол, может быть лучшим богом, чем его Отец.

[Gagara]

Гордыня - это всего лишь отрыв ( эмоц. ) о Единства , а когда ты во всём , то перед кем гордиться ?!

[Akress]

чтобы получить мученическую смерть нужен был механизм реализации этого через грех ... нет собственных грехов - можно их позаимствовать - это осознанный выбор, он знал об этом и подобный процесс был "одобрен" свыше.

А без грехов умереть (Христу) (при наличии у него, допустим, такой цели) вариантов никаких не было?!...

И зачем нацеплять грехи исцелениями, нарушающими высшие законы, если тот же самый результат можно было бы достичь и менее экзотическими способами грехов?

[Gagara]

чтобы получить мученическую смерть нужен был механизм реализации этого через грех ... нет собственных грехов - можно их позаимствовать - это осознанный выбор, он знал об этом и подобный процесс был "одобрен" свыше.

А без грехов умереть (Христу) (при наличии у него, допустим, такой цели) вариантов никаких не было?!...

И зачем нацеплять грехи исцелениями, нарушающими высшие законы, если тот же самый результат можно было бы достичь и менее экзотическими способами грехов?

Потому как Спасению не должно быть поклонения !!!
viewtopic.php?p=560604#p560604
....решили и облачили СПАСЕНИЕ ( внутри себя ) возвеличили одев на него пурпурные мантии , сами сплели , надели терновый венок как символ отождествления его с болью и закономерно , стали хулить и оплёвывать , возвеличив и унизили , содрали мантии, а боль осталась в голове и стали СПАСЕНИЕ в свои домысли , мнимости - одежды свои наряжать и теперь вовсе распяли, требуя чуда , не понимали , что крест тот сами несли и на других возлагали . От всего того душу похоронили и камнем неподъёмным придавили , но сдвинув , отбросив всё - ВОСКРЕСЕНИЕ ))

[Иннуариевна]

И второе - в зашифрованном виде объяснили, что когда мы ощущаем себя Божественными, у нас будут огромные искушения в виде, в первую очередь, власти, превосходства. Евройский народ 2000 лет гоняли по всей земле из-за ощущения превосходства (...).

Я бы сказала, что мы находимся в превосходстве и хотим власти тогда, когда не чувствуем в себе Божественное начало.

Дьявол не просто видит в себе Божественное начало, но и прекрасно об этом знает ... однако ... (рассмотрим здесь персонификация дьявола не как что-то абсолютное, а как падшего ангела, имеющего огромный масштаб и уровень развития души).
Ощущение и видение в себе Божественного не гарантирует отсутствия гордыни ... потому что видеть - это лишь элемент наблюдения присутствия, но есть еще реакции на то, что видишь и дьявол имел негативные реакции, он считал, что Бог в каких-то аспектах несовершенен и что он - дьявол, может быть лучшим богом, чем его Отец.

Дъявола сотворило сознание человека. А точнее дьявол и сознание это одно и тоже, смотря как этим пользуется его хозяин - человек. Что там было в Эдемском саду?
Сознание делит этот мир на хорошо, плохо. Это нужно для работы инстинкта самосохранения да, но не более. Только люди пошли дальше, стали впадать в осуждение мира плохого и поклонение миру хорошему. Ну что это как не работа ума? В душе нет разделения, там все едино.

[Иннуариевна]

Гордыня - это всего лишь отрыв ( эмоц. ) о Единства , а когда ты во всём , то перед кем гордиться ?!

Я бы даже сказала так - ничего нет кроме тебя и твоего пространства (Бога).

[dimavdv]

чтобы получить мученическую смерть нужен был механизм реализации этого через грех ... нет собственных грехов - можно их позаимствовать - это осознанный выбор, он знал об этом и подобный процесс был "одобрен" свыше.

А без грехов умереть (Христу) (при наличии у него, допустим, такой цели) вариантов никаких не было?!...

И зачем нацеплять грехи исцелениями, нарушающими высшие законы, если тот же самый результат можно было бы достичь и менее экзотическими способами грехов?

Без грехов он мог бы только сам себя убить, чтобы инициировать смерть, а чтобы его именно кто-то убил, при чем обозленный и испуганный, то тут нужна уже карма ...

если бы он просто их напугал бы и разозлил какими-то чисто внешними действиями, но имея чистую душу они не смогли бы даже подступиться к нему .. элементарно сама судьба бы их уничтожила при подступах к нему для нанесения вреда его жизни - это же все давно известные нам с вами элементарные механизмы кармы, которые никому не удалось по своей воле обойти как-то ...

Не факт, конечно, что понацеплял именно из-за исцеления ..

я для себя рассматриваю еще версию не по нацеплению грехов а по принципу выхода на более масштабный слой, при соприкосновении с которым твои глубоко спящие греховные моменты, которые были на твоем слое уже заблокированы, то при выходе на боле масштабный слой они активируются снова ... и если выйти на многократно превышающий слой, то тебя эти грехи просто накроют .. они твое же, просто масштабным слоем преумножены, как увеличительным стеклом:
есть личная карма, есть карма рода, есть карма региона, города, народа, страны ... и т.д.
Что это такое в логике взятого одного человека? А это уровни души.

Так вот человек может быть чист в рамках личной кармы, но у него могут быть проблемы, связанные с потомками языком ДК.

Мне лично всегда резало слух о том, что чистая душа якобы в ответе за чьи-то грехи - это рушить суть о личной ответственности перед Богом каждого и это рушило смысл, в котором свои грехи если перекинуть на кого-то, то это потребительство и это не исправляет того, кто перекинул свои грехи на другого, потому что ему самому за свои грехи нужно отстрадать и понять свои ошибки, только тогда он их исправит и преодолеет.

Что такое проблемы с потомками? -

это твои же собственные проблемы, только лежащие в глубинных чувствах, они в тебе самом же есть, проблемы с потомками - это не что-то там эфимерно и незаконно на тебя повешенное - это твои собственные глубинные реакции, выраженные через поведение и проблемы потомков.

Получаем, Христос у себя как индивидуальности заблокировал все свои грехи и очистился от них, потом он заблокировал в себе грехи своего рода, таким образом вышел за пределы кармы своего рода и перестал быть его частью, далее он вышел на слой города возможно и там проработал свои моменты, далее еще дальше ..

это все скорее всего произошло в пустыне в те 40 дней, когда из него вырывались желания плюнуть на всю свою миссию, взять эту страну под свой контроль, стать ее царем и управлять народами ...
там имеем же описание от апостолов, что некий искуситель там ему нашептывал что-то, а он его прогонял ... да не было там никого - это из него самого вырывалось все это, его скрытые инстинкты и человеческие желания сохранить себя и вкусить все наслаждения этого мира просто лишь направив на исполнение данного желания свою волю и согласие с этими своими рвущимися реакциями ...
Так же у него там проявляются моменты ощутить себя избранным, посмотреть действительно ли Бог его на столько ценит .. и типо а спрыгну как я со скалы и посмотрю спасет ли меня Бог? ... и потом он отстраняется от этого, понимая, что это рвется из его инстинктов и прорабатывает этот момент, убеждая себя и умоляя словами: "не искушай Господа Бога своего" ...
потом все таки он вышел на тот масштабный слой, который, вероятно, он уже не мог проработать ... просто там уже не видно даже как реагирует душа ... каким бы Христос не был великим, но у него тоже был предел его возможностей и он был связан с тем масштабом, который был связан с огромной группой людей: либо народ, либо страна, может все человечество не знаю, не суть ..
Суть в том, что этот слой он не смог чисто физиологически проработать, потому что это был предел его возможности души ...
Это, кстати, не просто было его миссией, это было так же элементом его собственного развития души - в преодолении проблем в душе, связанных с подобным масштабом чувств и ему это удалось пройти ...

Как я уже многократно говорил

Христос не просто продемонстрировал на своем примере как любовь побеждает все, это так же была демонстрация им того, какой именно экзамен будет для каждого в конце, чтобы выйти за пределы кармы человечества и перейти в какие-то новый измерения и новый интереснейший и многократно масштабный виток развития души. Т.е. то, что продемонстрировал Христос - это последний экзамен в человеческом обличии, чтобы от школы перейти в университет так сказать.
Имеется в виду, что не обязательно всех в этом экзамене будут распинать на кресте, имеется в виду именно масштаб преодоления боли и сохранения любви при устремлении к Богу.

[Akress]

но имея чистую душу они не смогли бы даже подступиться к нему .. элементарно сама судьба бы их уничтожила при подступах к нему для нанесения вреда его жизни - это же все давно известные нам с вами элементарные механизмы кармы,

Так ведь они и не могли к нему подступиться раньше - уровень его способностей (как следствие гармонии души) позволял ему "ускользать" от них при желании. А под конец своей задачи он совершенно сознательно пошёл на отказ от какой-либо внешней самозащиты.

А по поводу, что "судьба уничтожила при подступах" - но ведь вот тот же самый давно известный нам пример из ДК, когда избивающий под конец ещё добавил СВЫШЕ того, что ему как бы было "позволено" по внутреннему состоянию жертвы сделать - ведь он СДЕЛАЛ это, сделал это СВЫШЕ КАРМЫ (внутренней дисгармонии) "жертвы" - и ничего - никто его не уничтожил при подступах. Просто он ПОТОМ за это расплатится. Но ведь и Израиль расплатился. Значит - общество Израиля в ситуации с Христом ПРЕВЫСИЛО "кармическую загрузку" Христа, где не было никакой нужды Христу предварительно "выравнивать" степень своей "греховности" с предстоящими муками.