Книга Преодоление гордыни
Правила форума
- Веста
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:39
- Ник: Веста
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Книга Преодоление гордыни
Если говорим, что не имеем греха - обманываем самих себя, и истины нет в нас . Апостол Иоанн Богослов.
Всякий грех, оставленный без покаяния, есть грех к смерти, о котором если и святой помолится за другого, не будет услышан. Преподобный Марк Подвижник.
Явный грешник, впавший в смертные грехи... способнее к покаянию, чем тот мнимый праведник, который по наружному поведению безукоризненен, но втайне души своей удовлетворен собою. Святитель Игнатий Кавказский.
Аминь.
Re: Книга Преодоление гордыни
Общаюсь - как Бог даёт ! Ему и Благодарность !Наталья Фёдоровна писал(а): ↑30 ноя 2019, 20:17Гагара, поздравляю, Вы начинаете общаться на понятном языке
Пишется для тех , кто воспринимает Душой, а не сознанием ( таких , судя по откликам в личку и в живом общении , не мало , вот это радует )))
Настрой каждого - выбор каждого , никто ни кого не принуждает
В Библии сказано :"... будут говорить новыми языками ( по стилю общения )" - остаётся догонять время и соответствовать))
Re: Книга Преодоление гордыни
Хотим плодить Любовь - будем думать о Любви !
Хотим - грехи , только о них и будем думать )))))
Да уж , прикольный кумир "грех " , ничего уж не скажешь )))))
Именно так Люцик и решил и вырастил рожки )))) может всё ж пора обратно выращивать крылышки ?! И исполнять Волю Бога ? АААААААА??
Хотим - грехи , только о них и будем думать )))))
Да уж , прикольный кумир "грех " , ничего уж не скажешь )))))
Именно так Люцик и решил и вырастил рожки )))) может всё ж пора обратно выращивать крылышки ?! И исполнять Волю Бога ? АААААААА??
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Книга Преодоление гордыни
А что это за цитата, откуда?
Вряд ли из Библии.
Дайте, пожалуйста, точную ссылку, Gagara.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Книга Преодоление гордыни
У СНЛа постоянно идёт разговор о развитии Любви в душе, о работе над своим характером, качествами, которые нам мешают развивать Любовь к Богу, т.е. грехами. Поэтому у Вас опять противоречивый ДК и христианству концепт: что мы безгрешны - у нас нет и не будет деструктивных качеств/прог, если мы не будем обращать на них внимание ))Gagara писал(а): ↑01 дек 2019, 15:23Хотим плодить Любовь - будем думать о Любви !
Хотим - грехи , только о них и будем думать )))))
Да уж , прикольный кумир "грех " , ничего уж не скажешь )))))
Именно так Люцик и решил и вырастил рожки )))) может всё ж пора обратно выращивать крылышки ?! И исполнять Волю Бога ? АААААААА??
Откуда Вы все это берете ? С сайта контактеров, ссылки на который Вы выкладывали? Хочется быстро и сразу в Боги скакнуть ? Но так не выйдет, потому что все устроено по другому: "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" (с)
- Веста
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:39
- Ник: Веста
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Книга Преодоление гордыни
Эх, будем думать о любви... Замечательные слова. Но от их повторения любви мы не почувствуем, она не раскроется у нас в душе.
Также мы покупаем лекции и практики С.Н. и лежа на диване дрыхнем под них и ожидаем, что в нас появится любовь... Но ведь она просто так не появится. У С.Н. правильное направление, поняли, идите.... Делами подтверждайте..
Более того, мы ходим в церковь, читаем молитвы, даже соблюдаем посты и остаемся прежними. Даже больше ,нарабатываем гордыню.
Я то молюсь, пощусь, не как другие. думают люди...
Я ставила в теме "Вернувшись с того света" ролик с лекцией А.И. Осипова. Он рассказывает о двух сиротках, которые воспитывались в монастырском приюте. И потом одна стала монахиней, а другая волею судьбы оказалась в публичном доме. И вот когда обе умерли, было видение, что монахиня попала в ад. А проститутка в рай. Почему?. А монахиня молилась и нарабатывала гордыню, " я то не такая, как все, я то и молюсь и пощусь и грехов то у меня нет" а другая всю жизнь плакала и приносила покаяние.
Вспомним Марию Магдалину, ведь она тоже была сначала подшей женщиной, а принесла глубокое покаяние и стала преданной ученицей Иисуса Христа...
Скоро, скоро мы будем стоять в одной очереди на страшном суде и надо думать, что мы ответим, по делам нашим будут нас судить...
Так что же нам делать? Эх, нарабатывать добрые помыслы и конкретные дела. А начинать надо с перышка от луковки...
Притча о луковке, рассказанная Ф.М. Достоевским в романе «Братья Карамазовы»
Жила-была одна баба злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели.
Схватили ее черти и кинули в огненное озеро.
А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы Богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала.
И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь.
Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись.
И стал он ее осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули.
А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша“.
Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день.
А ангел заплакал и отошел.
Вот такие мои размышления... А наша преподобная Гагара олицетворяет тенденцию - Мы Боги, мы Божественны и грехов у нас нет и незачем нам покаяние о грехах приносить...
Ведь гордый человек не пойдет в храм, где при входе надо поклониться и произнести молитву мытаря, также она первая в молитвенном правиле - "Боже, милостив буди мне грешному"
И не хочет гордый чел. творить Иисусову молитву " Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного"
Молитва Пресвятой Троице _"Пресвятая Троица, помилуй нас: Господи, очисти грехи наши: Владыко, прости беззакония наши:Святый, посети и исцели немощи наши, имени Твоего ради".
Эх, сложная тема... Я своё мнение сказала, буду благодарна, если в чем то меня поправят...
(((( И опять мы к чему пришли, в теме "Любовь" мы с Вектором лбы расшибали приводя в доказательство цитату С.Н.Лазарева -
"Может ли листик на ветке называть себя деревом? Может , но только не в прямом, а в собирательном смысле. Иначе у него начнется мания величия и он станет навязывать дереву свою волю. Может ли клетка называть себя организмом? Может, но если она забудет, что на внешнем уровне является всё - таки его частью, то свою волю она поставит на первое место и превратится в раковую.
Так что, по большому счёту, у человека всего две проблемы. Проблема первая- не забывать, что человек, это любовь, что по своей сути любой человек Божественен, что люди едины в Боге. Так что человека можно назвать Богом. Вторая проблема- не забывать, что ты человек, чтобы не превратиться в раковую опухоль.
Когда человек понимает, что умирает, когда он видит, как распадается его тело, знает, что скоро разрушится сознание, а также и все привязанности и чувства, связывающие его с этим миром, тогда остается уповать только на любовь. Освободившаяся от всех забот и привязанностей душа получает огромное количество энергии, и если она устремляется к Богу, тогда человек начинает ощущать, что он един с Творцом, что он Бог. Но это иллюзия. Сын един с отцом на тонком плане, но отцом не является. Христос говорил, что един с Творцом, но не позволял называть себя Богом.
Ощущение единства с Творцом дает взрыв любви в душе. Но полная идентичность Творцу может быть только в самом конце жизни вселенной. Если человек , возвращаясь к своей обычной жизни, к делам, хлопотам и привязанностям, продолжает при этом считать себя Богом, то произойдет обожествление своих тела, сознания и души.
Поэтому правило первое- не забывать, что мы Божественны.
Правило второе- усиливать единство с Богом, раскрывая свою Божественную сущность.
Правило третье - не забывать, что ты человек."
Здесь С.Н. четко сказал о опасности обожествлении своего тела, сознания и души...
Также мы покупаем лекции и практики С.Н. и лежа на диване дрыхнем под них и ожидаем, что в нас появится любовь... Но ведь она просто так не появится. У С.Н. правильное направление, поняли, идите.... Делами подтверждайте..
Более того, мы ходим в церковь, читаем молитвы, даже соблюдаем посты и остаемся прежними. Даже больше ,нарабатываем гордыню.
Я то молюсь, пощусь, не как другие. думают люди...
Я ставила в теме "Вернувшись с того света" ролик с лекцией А.И. Осипова. Он рассказывает о двух сиротках, которые воспитывались в монастырском приюте. И потом одна стала монахиней, а другая волею судьбы оказалась в публичном доме. И вот когда обе умерли, было видение, что монахиня попала в ад. А проститутка в рай. Почему?. А монахиня молилась и нарабатывала гордыню, " я то не такая, как все, я то и молюсь и пощусь и грехов то у меня нет" а другая всю жизнь плакала и приносила покаяние.
Вспомним Марию Магдалину, ведь она тоже была сначала подшей женщиной, а принесла глубокое покаяние и стала преданной ученицей Иисуса Христа...
Скоро, скоро мы будем стоять в одной очереди на страшном суде и надо думать, что мы ответим, по делам нашим будут нас судить...
Так что же нам делать? Эх, нарабатывать добрые помыслы и конкретные дела. А начинать надо с перышка от луковки...
Притча о луковке, рассказанная Ф.М. Достоевским в романе «Братья Карамазовы»
Жила-была одна баба злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели.
Схватили ее черти и кинули в огненное озеро.
А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы Богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала.
И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь.
Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись.
И стал он ее осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули.
А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша“.
Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день.
А ангел заплакал и отошел.
Вот такие мои размышления... А наша преподобная Гагара олицетворяет тенденцию - Мы Боги, мы Божественны и грехов у нас нет и незачем нам покаяние о грехах приносить...
Ведь гордый человек не пойдет в храм, где при входе надо поклониться и произнести молитву мытаря, также она первая в молитвенном правиле - "Боже, милостив буди мне грешному"
И не хочет гордый чел. творить Иисусову молитву " Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного"
Молитва Пресвятой Троице _"Пресвятая Троица, помилуй нас: Господи, очисти грехи наши: Владыко, прости беззакония наши:Святый, посети и исцели немощи наши, имени Твоего ради".
Эх, сложная тема... Я своё мнение сказала, буду благодарна, если в чем то меня поправят...
(((( И опять мы к чему пришли, в теме "Любовь" мы с Вектором лбы расшибали приводя в доказательство цитату С.Н.Лазарева -
"Может ли листик на ветке называть себя деревом? Может , но только не в прямом, а в собирательном смысле. Иначе у него начнется мания величия и он станет навязывать дереву свою волю. Может ли клетка называть себя организмом? Может, но если она забудет, что на внешнем уровне является всё - таки его частью, то свою волю она поставит на первое место и превратится в раковую.
Так что, по большому счёту, у человека всего две проблемы. Проблема первая- не забывать, что человек, это любовь, что по своей сути любой человек Божественен, что люди едины в Боге. Так что человека можно назвать Богом. Вторая проблема- не забывать, что ты человек, чтобы не превратиться в раковую опухоль.
Когда человек понимает, что умирает, когда он видит, как распадается его тело, знает, что скоро разрушится сознание, а также и все привязанности и чувства, связывающие его с этим миром, тогда остается уповать только на любовь. Освободившаяся от всех забот и привязанностей душа получает огромное количество энергии, и если она устремляется к Богу, тогда человек начинает ощущать, что он един с Творцом, что он Бог. Но это иллюзия. Сын един с отцом на тонком плане, но отцом не является. Христос говорил, что един с Творцом, но не позволял называть себя Богом.
Ощущение единства с Творцом дает взрыв любви в душе. Но полная идентичность Творцу может быть только в самом конце жизни вселенной. Если человек , возвращаясь к своей обычной жизни, к делам, хлопотам и привязанностям, продолжает при этом считать себя Богом, то произойдет обожествление своих тела, сознания и души.
Поэтому правило первое- не забывать, что мы Божественны.
Правило второе- усиливать единство с Богом, раскрывая свою Божественную сущность.
Правило третье - не забывать, что ты человек."
Здесь С.Н. четко сказал о опасности обожествлении своего тела, сознания и души...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 21:45
- Ник: tiffani
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Книга Преодоление гордыни
севодня слушала 2017-11-18 Москва- Онлайн-Семинар. Главные шаги в работе над собой.
там Сергей Николаевич сказал, что человек никогда не сможет стать равен Богу
2ч19мин- 2ч20мин.
Ну не могу я писать на руский, не могу сделать ни конспект, ни кусочек видео здесь
Очень интересно , семинар просто супер
там Сергей Николаевич сказал, что человек никогда не сможет стать равен Богу
2ч19мин- 2ч20мин.
Ну не могу я писать на руский, не могу сделать ни конспект, ни кусочек видео здесь
Очень интересно , семинар просто супер
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Книга Преодоление гордыни
Спасибо, Веста, особенно за последнюю часть Вашего поста. Естественно, человек никогда не будет равен Богу, пока не закончится цикл Вселенной.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
Re: Книга Преодоление гордыни
Ин.9 - Зачало 35 ( 38 - 41 ) , далее пояснение до 36-го . Цеср. слав. вариант Библии
Re: Книга Преодоление гордыни
Роберт Адамс. Исповедь Джняни
"У всего есть свои причины. И ошибок нет.
Если вы думаете, что совершили ошибку, то, косвенно, говорите следующее: «Бог не знает, что он делает».
Потому что Бог – это все, что есть, как могут быть какие-то ошибки?
Мы просто неверно это воспринимаем. Но все, через что мы прошли, было необходимым для нашего раскрытия. Будьте благодарны.
Это еще одно качество, которое вы должны развивать. Будьте благодарны и признательны за каждый опыт, через который вы проходите.
Это будет продвигать вас вперед. Ни о чем не жалейте."
******
Б.Г. " Суть Всему есть Добро "!
*****
"Грех" - это как показатель, шкала, тоже Богом придуман - в качестве намёка , что не тем Путём идём , не Любовью руководствуемся , не искренностью ( жалостью , местью , мнимостями и т.д. ), не естеством . Смысл от датчика ( избавляться ) отказываться ?... к тому же, если не совершишь переориентации , то усилится в 10 раз + Если он помогает опомнится и вернутся на круги своя ?!
Всё есть Благо , ибо всё от Бога и всё для Него !
"У всего есть свои причины. И ошибок нет.
Если вы думаете, что совершили ошибку, то, косвенно, говорите следующее: «Бог не знает, что он делает».
Потому что Бог – это все, что есть, как могут быть какие-то ошибки?
Мы просто неверно это воспринимаем. Но все, через что мы прошли, было необходимым для нашего раскрытия. Будьте благодарны.
Это еще одно качество, которое вы должны развивать. Будьте благодарны и признательны за каждый опыт, через который вы проходите.
Это будет продвигать вас вперед. Ни о чем не жалейте."
******
Б.Г. " Суть Всему есть Добро "!
*****
"Грех" - это как показатель, шкала, тоже Богом придуман - в качестве намёка , что не тем Путём идём , не Любовью руководствуемся , не искренностью ( жалостью , местью , мнимостями и т.д. ), не естеством . Смысл от датчика ( избавляться ) отказываться ?... к тому же, если не совершишь переориентации , то усилится в 10 раз + Если он помогает опомнится и вернутся на круги своя ?!
Всё есть Благо , ибо всё от Бога и всё для Него !
Re: Книга Преодоление гордыни
Ничоси , это вызов Богу однако и всем Писаниям ..., Вселенная ( цикл ) просто скоро для кого-то закончится , чтобы Истину узрели ! Ну и Слава Богу .Наталья Фёдоровна писал(а): ↑02 дек 2019, 19:37Спасибо, Веста, особенно за последнюю часть Вашего поста. Естественно, человек никогда не будет равен Богу, пока не закончится цикл Вселенной.
АМИНЬ
Библия : "Вы есть Боги ! Божии ,... изначально святой народ ..". = чел. не есть тело, сознание и Душа , чел. есть - Любовь , всё то рождающий , развивающий во всех смыслах .
Эта Истина изложена в Святых писаниях , а истина - это то ДЕЙСТВИЕ ТО, что РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ , в отличии от правды , что есть понятие определения состояния на данный момент , т.е относительна , т.е. привязана ко времени.
Re: Книга Преодоление гордыни
tiffani писал(а): ↑02 дек 2019, 16:15севодня слушала 2017-11-18 Москва- Онлайн-Семинар. Главные шаги в работе над собой.
там Сергей Николаевич сказал, что человек никогда не сможет стать равен Богу
2ч19мин- 2ч20мин.
Ну не могу я писать на руский, не могу сделать ни конспект, ни кусочек видео здесь
Очень интересно , семинар просто супер
phpBB [media]
Re: Книга Преодоление гордыни
Эврика ))) Прям Капитан Очевидность )))
Ну так "Работайте ребята !" : принимаем и вникаем в Истину , "идём следами" Христа , единой плотью ( инфо) и душой ( Единство ) с Ним стремимся быть , ассоциируем себя , к чему Он прямым текстом намекал, " плодимся и размножаемся " во всех смыслах в плане проявления Любви ......... всё дано , кто мешает ?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Книга Преодоление гордыни
Евангелие от Иоанна, глава 9
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Книга Преодоление гордыни
Ну если Вам все очевидно, то почему тогда опять свою старую песню включили про "мы-Боги" и "мы - уже святы, совершенны и развивать нам ничего не надо" ?Gagara писал(а): ↑03 дек 2019, 15:58Эврика ))) Прям Капитан Очевидность )))
Ну так "Работайте ребята !" : принимаем и вникаем в Истину , "идём следами" Христа , единой плотью ( инфо) и душой ( Единство ) с Ним стремимся быть , ассоциируем себя , к чему Он прямым текстом намекал, " плодимся и размножаемся " во всех смыслах в плане проявления Любви ......... всё дано , кто мешает ?
p.s: Я больше комментить Ваши подобные искажения Писаний и ДК не буду, надоело, так что развлекайтесь дальше без меня
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 09 авг 2019, 03:50
- Ник: Transparence
Re: Книга Преодоление гордыни
Ощущение, что от книги ушли к 2-м темам:
1) О пользе аутофагии т. е. самоедства или Возвращение в ад;
2) Gagara как повод для тусовки.
Понятное дело, те, кто читают книгу, заняты книгой, им не до форума.
1) О пользе аутофагии т. е. самоедства или Возвращение в ад;
2) Gagara как повод для тусовки.
Понятное дело, те, кто читают книгу, заняты книгой, им не до форума.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 09 авг 2019, 03:50
- Ник: Transparence
Re: Книга Преодоление гордыни
logos, а как Вы пришли к этим выводам? В книге не нашла конкретно про Инстаграмм.
Re: Книга Преодоление гордыни
Милейший , а чо Вы врёте , причём нагло ??? Хотя бы цитату привели )))vektor писал(а): ↑03 дек 2019, 17:48у если Вам все очевидно, то почему тогда опять свою старую песню включили про "мы-Боги" и "мы - уже святы, совершенны и развивать нам ничего не надо" ?
p.s: Я больше комментить Ваши подобные искажения Писаний и ДК не буду, надоело, так что развлекайтесь дальше без меня
Было сказано : СОВЕРШЕНСТВУЙТЕСЬ , ибо Бог есть Совершенство - это производное от глагола, деяния !
Ну да , когда сказать нечего, тогда просто начинают тролить и врать - переворачивать ,т.е. наглядное поклонение САТАНЕ , и Писания не чтите и т.д. ....
милейшая компания у Вас ....Пас , как надоест " звоните "
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Книга Преодоление гордыни
Если кто-то делает такие выводы "мол тут идёт разговор о пользе аутофагии" то понятное дело, что он просто невнимателен и не вникал, о чём шёл разговор в теме "Книга преодоление гордыни"Transparence писал(а): ↑04 дек 2019, 07:36Ощущение, что от книги ушли к 2-м темам:
1) О пользе аутофагии т. е. самоедства или Возвращение в ад;
2) Gagara как повод для тусовки.
Понятное дело, те, кто читают книгу, заняты книгой, им не до форума.
И "тусовка" тут произошла не ради Гагары, как бы ни хотелось кому-то так думать )) То есть завел разговор по теме данной книги о понимании того, что понимают православные святые под понятием "грешность" и почему нам надо быть бдительными с этим форумчанин w11bsavi:
я и Веста, его поддержали в своим пониманием слова "грех" - деструктивная программа/качество, мешающее сохранению и развитию Любви к Богу.Поэтому фраза «держи ум твой во аде, и не отчаивайся» (или, как написано в книге иеромонаха Софрония на с.30: "держать себя умом во аде и вместе уповать на милость Божию") - это просто указание не останавливаться в развитии и всегда продолжать устремляться к Богу! Я только недавно понял и прочувствовал всё это, и мне захотелось поделиться с Вами этими размышлениями и переживаниями.
а Гагара пришла уже потом, со своими опровержениями нами сказанного, базирующимися на её концепте "мы - Боги"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя