А тут сложно. Да а если и чувства от инстинктов? Почему я должна не следовать инстинктам?ТЮ-18 писал(а): ↑17 апр 2019, 19:55Ох... Именно это и есть самое важное - какое наше "я" хочет. Вы все время пишете, что не хотите насилия над своими чувствами. Но, мне кажется, забываете, что чувства и желания бывают разного уровня. Одни производятся инстинктами, а другие приходят из души. Различать их надо. По крайней мере, стремиться различать.
Мышца гордеца
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Мышца гордеца
Кать, мне кажется, что ты путаешь сейчас любовь к Богу и чисто человеческие чувства. Можно любить Бога, но при этом не любить человека человеческой любовью, так же что то нам может не нравиться, мы можем быть недовольны чем то.
Вот мне ответ Сергея Леонидовича очень близок, такие же ощущения.Скажу больше: любовь к Богу, как пишет Сергей Николаевич. А что это такое????
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Мышца гордеца
Катюш, тут и ты права, и Татьяна одновременно. Т.к главный аспект любви -это и есть желание объединиться с объектом любви.(из лекции Израиль 7-8.05.08)
Сутью любого желания является энергия, идущая на это объединение. Поэтому главный аспект любви к Богу- это личное устремление и желание объединиться с Ним.
Человек так устроен, что всегда должен чего то желать и к чему то стремиться. Если нет постоянного личного устремления к Богу, то мы будем устремляться и желать объединиться с чем то другим-так рождается привязанность.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
А папа читал что-нибудь из ДК? Это же из ДК: с ЛЧ необходимо сохранять дистанцию.katyava писал(а): ↑17 апр 2019, 20:25ТЮ - спасибо Вам. Раскрою секрет. Мой папа где-то услышал фразу: любовь - это отсутствие дистанции. И ему так понравилась она, говорит - это настолько точно сказано, что он теперь только эту фразу и воспринимает. А я головой понимаю - что вроде верно, а чувствами не могу. Что-то не то. А объяснить тоже не могла никак. Думаю, Вы правы, это мне больше по душе
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Есть-то она есть, но ее надо из глубин души вывести на те уровни души, где мы бы ее реально чувствовали. А для этого - разгребать душевную грязь, эти авгиевы конюшни...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
(Кать, когда Вы последний раз слушали и читали СНЛ?.. ) Для элементарного выживания.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Когда объект любви - Всевышний, тогда - все в порядке. А если объект - человек или еще что-то, тогда, если слишком объединимся, это будет нарушением второй заповеди (заповеди про других кумиров). И тогда нас свыше начнут разделять, отрывать.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Мышца гордеца
Да,Татьян, совершенно верно! Главное тут- какой объект является целью для нас.
Только вот как определить, слишком или не слишком?
В этой лекции СН. отметил очень важный момент, что любая заповедь теряет смысл, даже первая, если нет ЛИЧНОГО устремления к Богу. Без этого идет нарушение сразу первой заповеди, а потом мы тут же скатываемся в нарушение второй. ..
Т.е желание объединиться с Богом должно быть непрерывным и сопряжено с любым другим нашим вторичным желанием. Если мы всегда (т.е непрерывно) будем желать объединиться с Богом больше, чем с любым другим объектом, то такое понятие, как "слишком или нет" перестанет для нас существовать.
Re: Мышца гордеца
Так он наоборот говорит что любовь— отсутствие дистанции ( папа Катин).ТЮ-18 писал(а): ↑17 апр 2019, 22:18А папа читал что-нибудь из ДК? Это же из ДК: с ЛЧ необходимо сохранять дистанцию.katyava писал(а): ↑17 апр 2019, 20:25ТЮ - спасибо Вам. Раскрою секрет. Мой папа где-то услышал фразу: любовь - это отсутствие дистанции. И ему так понравилась она, говорит - это настолько точно сказано, что он теперь только эту фразу и воспринимает. А я головой понимаю - что вроде верно, а чувствами не могу. Что-то не то. А объяснить тоже не могла никак. Думаю, Вы правы, это мне больше по душе
Кстати Кать, папе нравится эта фраза, видимо он передал Вам это тоже поэтому ваша мама и жена папы не держит никакой дистанции, вероятно для нее тоже это синоним любви. Как Океана тут написала что выходя замуж или когда женишься значит ставишь в зависимость от себя партнера, и так думать это ужасно на мой взгляд. Долой любые зависимости особенно в браке!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Мышца гордеца
По моему Татьяна наиболее удачно, емко и ясно выразила очень важный момент в развитии Любви, про который я пытался сказать выше)Луна. писал(а): ↑18 апр 2019, 06:56Да,Татьян, совершенно верно! Главное тут- какой объект является целью для нас.
Только вот как определить, слишком или не слишком?
В этой лекции СН. отметил очень важный момент, что любая заповедь теряет смысл, даже первая, если нет ЛИЧНОГО устремления к Богу. Без этого идет нарушение сразу первой заповеди, а потом мы тут же скатываемся в нарушение второй. ..
Т.е желание объединиться с Богом должно быть непрерывным и сопряжено с любым другим нашим вторичным желанием. Если мы всегда (т.е непрерывно) будем желать объединиться с Богом больше, чем с любым другим объектом, то такое понятие, как "слишком или нет" перестанет для нас существовать.
То есть направляем Любовь не на всех, а на Бога, который присутствует во всех, который присутствует в глубине, центре каждой души.Тогда не происходит залипания на всех, на всем вторичном (на жене, муже, ребёнке, детях, родне, знакомых, коте, и т д), ибо все вторично, непостоянно, изменяется, приходит и уходит, и только Бог первичен, неизменен, вечен и потому только Он может быть постоянной главной целью и объектом для излияния нашей Любви.
А научиться держать такой фокус восприятия непрерывным, т.е постоянно во всем - во всех душах видеть присутствие Бога и Любить Его наиболее быстро можно только через практику непрестанной молитвы, для начала типа "Господи помилуй" про себя, совершая при этом обычный распорядок действий, рутину, работу, общение.
Почему надо непрестанно молиться?
Потому что при непрестанной молитве наши мысли и чувства наиболее быстро учаться не срываться на вторичное и удерживаться на Боге, на чувствовании Его присутствия в себе и других.
Так же при такой молитве есть еще один очень важный момент, который мы запускаем в себе - такой молитвой мы каждый миг бытия добровольно просим Господа помочь нам в научении постоянной концентрации на Нем, непрестанного устремления к Нему, безпрерывного чувствования Его присутствия в себе и Всем.
А если действовать по какой то другой методе и опираться только на свое владение мыслями и чувствами ( а это владение почти у всех людей находится на слабом уровне) то достижение непрестанной концентрации на Боге постоянно прерывается, скатываясь на залипания на вторичном и растягивается на многие жизни/воплощения.
Так мне видится на данный момент. Если кто то считает и знает более эффективный метод развития постоянной концентрации на Боге, то плиз расскажите.
Написал опять много, и может не совсем удобоваримо, но как смог )) и чтоб сразу охватить самые важные моменты по этому вопросу.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Мышца гордеца
Ступени восприятия на примере восприятия людей, встречающихся нам в бытие:
1. Мужик или баба. Самец и самка.
2. Мужчина или женщина ( культурное восприятие, но по сути тоже самое что и первое, т.е. восприятие себя и людей происходит впервую очередь по половому признаку)
3. Душа в каком-то теле, мужском или женском, но сама душа беспола.
4. Бог внутри души, облеченной в мужское или женское тело.
1. Мужик или баба. Самец и самка.
2. Мужчина или женщина ( культурное восприятие, но по сути тоже самое что и первое, т.е. восприятие себя и людей происходит впервую очередь по половому признаку)
3. Душа в каком-то теле, мужском или женском, но сама душа беспола.
4. Бог внутри души, облеченной в мужское или женское тело.
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
Молитва - тоже сложная пока вещь. Словами не могу. Обращение к Богу идет на уровне чувств, а молитва - это слова. Они мешают.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33Так же при такой молитве есть еще один очень важный момент, который мы запускаем в себе - такой молитвой мы каждый миг бытия добровольно просим Господа помочь нам в научении постоянной концентрации на Нем, непрестанного устремления к Нему, безпрерывного чувствования Его присутствия в себе и Всем.
С другой стороны, возможно, что молитва помогает чаще не забывать о Боге. Пока не знаю. Пробовала молиться словами - идет отторжение. Но как только вспоминаю Бога с благодарностью - сразу легче
Да, конечно, я считаю что оба моих родителя не ставят Бога между людьми. Я тоже этим грешу. Я часто забываю о Боге, когда болеет ребенок. Мама еще и каждый раз говорит, что самое главное в жизни - это отношения между людьми. И ей не хватает этих отношений. У нее есть проблемы во взаимоотношении с папой. Я с детства интуитивно не могла ни обняться с мамой ни назвать ее "мама". Сейчас понимаю, что это прививка от привязанности и у меня и у нее. Там блок до сих пор сидит. СтОит мне себя с ней повести чуть поласковей, как она намертво в меня цепляется "клешнями" и мне становится "больно", хочется сбежать.iriss писал(а): ↑18 апр 2019, 08:24Кстати Кать, папе нравится эта фраза, видимо он передал Вам это тоже поэтому ваша мама и жена папы не держит никакой дистанции, вероятно для нее тоже это синоним любви. Как Океана тут написала что выходя замуж или когда женишься значит ставишь в зависимость от себя партнера, и так думать это ужасно на мой взгляд. Долой любые зависимости особенно в браке!
Получается, что так. Только когда Бог - абстрактное понятие, то полюбить то, что не можешь ощутить, увидеть, услышать - тяжелее, чем конкретный объект
(Кать, когда Вы последний раз слушали и читали СНЛ?.. ) Для элементарного выживания.
Каждый день перед сном включаю лекции СН (чтобы скорее уснуть, потому что это лучшее снотворное). А так периодически переслушиваю лекции и перечитываю книжки. Помимо Лазарева я много разных книг читала, но самое интересное, что другие книги читаешь один раз, все понятно и больше читать не хочется. А Лазарев - это бесконечная пластинка. Читаешь и читаешь, много лет одно и то же и вроде бы понятно, но остановиться невозможно. То ли чего-то не хватает, то ли это как допинг какой-то
Читал. Это он меня к Лазареву и привел. Дал почитать 1 книгу много лет назад. Хотя позже он отошел от него, перешел на другую литературу, а я так и осталась. Он говорил, что ему все понятно и он со всем согласен. Он читал всю серию первых книг ДК, там все у него подчеркнуто было вдоль и поперек ))) Книги были зачитаны до дыр
Ну да, не можем жить без устремления. Но привязанность в какой-то мере тоже нужна. Без привязанностей жизнь не такая яркая. Мы как-то с мамой обсуждали, что если умирает близкий человек, одни это переживают более менее нормально, другие впадают в депрессию и могут годами из нее вылезать, а третьи кончают собой. Так вот мама считает, что если человек смерть близкого более менее переживает легко, то это подлый и нехороший человек. Это внушалось мне всегда. Но теперь я так не считаю, что человек должен скорбеть чуть ли не всю жизнь. И если, допустим, муж умер, то это нормально жене найти себе другого мужчину. Когда я маме так говорю, для нее это как нож в сердце.
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Мышца гордеца
Прошу прощения, что не ответила вам раньше. То была в местах, где не было интернета, то была занята делами... Я с сожалению не могу объединять общение в интернете и другие дела. Если начинаю делать одно, то не останется времени на другое...
О том, что все нужно в первую очередь делать для Бога могу сказать, что у меня это вообще не работает... Но некоторые люди говорят, что им это помогает принять волю Божью. Сразу на душе радостнее, спокойней становится... И силы появляются, что бы что-то делать. А как лично по мне, то надо найти в душе причину, которая приводит к такому мироощущению и с ней работать. Какая причина у Кати, я не знаю... Это она сама должна найти.
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Не слишком = золотая серединаЛуна. писал(а): ↑18 апр 2019, 06:56Да,Татьян, совершенно верно! Главное тут- какой объект является целью для нас.
Только вот как определить, слишком или не слишком?
Как определить... Ну, когда насильно отрывать начинают, это означает, что уже "слишком".
А вот как определить заранее, до того, чтобы вовремя остановиться... - думаю, интуитивно. Тут должна работать интуиция + (печальный) опыт.
А еще - помогают знаки.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Так потому я и спросила, читал ли он ДК. Катя ниже отвечает, что и читал, и изучал. Почему же не заметил в ДК эту важную вещь?..iriss писал(а): ↑18 апр 2019, 08:24Так он наоборот говорит что любовь— отсутствие дистанции ( папа Катин).ТЮ-18 писал(а): ↑17 апр 2019, 22:18А папа читал что-нибудь из ДК? Это же из ДК: с ЛЧ необходимо сохранять дистанцию.katyava писал(а): ↑17 апр 2019, 20:25
ТЮ - спасибо Вам. Раскрою секрет. Мой папа где-то услышал фразу: любовь - это отсутствие дистанции. И ему так понравилась она, говорит - это настолько точно сказано, что он теперь только эту фразу и воспринимает. А я головой понимаю - что вроде верно, а чувствами не могу. Что-то не то. А объяснить тоже не могла никак. Думаю, Вы правы, это мне больше по душе
Почему нам так трудно воспринять то, что как-то отличается от наших убеждений? Мы просто игнорируем это.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Для этого нужно, чтобы понятие "Бог" было не просто какой-то мыслительной абстракцией... Нужно, чтобы был какой-то образ Бога, ощущение Бога - в душе, а не в голове.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33То есть направляем Любовь не на всех, а на Бога, который присутствует во всех, который присутствует в глубине, центре каждой души.Тогда не происходит залипания на всех, на всем вторичном (на жене, муже, ребёнке, детях, родне, знакомых, коте, и т д), ибо все вторично, непостоянно, изменяется, приходит и уходит, и только Бог первичен, неизменен, вечен и потому только Он может быть постоянной главной целью и объектом для излияния нашей Любви.
vektor, какой у Вас образ Бога? Наверное, это очень трудно описать...
Спасибо большое за практические советы!А научиться держать такой фокус восприятия непрерывным, т.е постоянно во всем - во всех душах видеть присутствие Бога и Любить Его наиболее быстро можно только через практику непрестанной молитвы, для начала типа "Господи помилуй" про себя, совершая при этом обычный распорядок действий, рутину, работу, общение.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9505
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Мышца гордеца
Да, слова мешают, если их много. А если повторять "Господи, помилуй!", слова перестают мешать, их просто перестаешь замечать. Да можно вообще одно слово повторять - например, "Господи!". Или - "Любовь". Душа прислушивается - и постепенно настраивается...katyava писал(а): ↑18 апр 2019, 11:01Молитва - тоже сложная пока вещь. Словами не могу. Обращение к Богу идет на уровне чувств, а молитва - это слова. Они мешают.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33Так же при такой молитве есть еще один очень важный момент, который мы запускаем в себе - такой молитвой мы каждый миг бытия добровольно просим Господа помочь нам в научении постоянной концентрации на Нем, непрестанного устремления к Нему, безпрерывного чувствования Его присутствия в себе и Всем.
С другой стороны, возможно, что молитва помогает чаще не забывать о Боге. Пока не знаю. Пробовала молиться словами - идет отторжение. Но как только вспоминаю Бога с благодарностью - сразу легче
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Мышца гордеца
Отсутствие понимания... это наверное бич многих людей, если не сказать всех.... Особенно, когда касается внутреннего ощущения.
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей