Неееее ........ понимают больше чем бы даже хотелось )) , просто интересы эго часто ставят выше Любви , а так мы ж все едины и всё про всех всё знаем, просто играем прекрасно всё ПОНИМАЯ ( но себе в том не признаёмся и в других боимся то признать ) , а кому-то просто, ну вот просто нравится играть впадая в грех , скукота конечно , но что ж поделаешь , коль ещё не приелось и не словил несравненного кайфа в праведности
Мышца гордеца
Re: Мышца гордеца
Неееее ........ понимают больше чем бы даже хотелось )) , просто интересы эго часто ставят выше Любви , а так мы ж все едины и всё про всех всё знаем, просто играем прекрасно всё ПОНИМАЯ ( но себе в том не признаёмся и в других боимся то признать ) , а кому-то просто, ну вот просто нравится играть впадая в грех , скукота конечно , но что ж поделаешь , коль ещё не приелось и не словил несравненного кайфа в праведности
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Мышца гордеца
Я конечно же не пытаюсь визуализировать или еще как то мысленно представить Бога, ибо Бог неохватен умом. Во время молитвы надо просто концентрироваться на словах и возникающих чувствах, а не пытаться уловить какой-то образ. Даже механическое, монотонное повторение молитвенных слов про себя и концентрация на них приводит к тому, что мысли и чувства очищаются и успокаиваются и начинает рождаться чувство незримого присутствия Бога в душе, ощущение стояния перед Ним полностью раскрытым.ТЮ-18 писал(а): ↑18 апр 2019, 16:10Для этого нужно, чтобы понятие "Бог" было не просто какой-то мыслительной абстракцией... Нужно, чтобы был какой-то образ Бога, ощущение Бога - в душе, а не в голове.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33То есть направляем Любовь не на всех, а на Бога, который присутствует во всех, который присутствует в глубине, центре каждой души.Тогда не происходит залипания на всех, на всем вторичном (на жене, муже, ребёнке, детях, родне, знакомых, коте, и т д), ибо все вторично, непостоянно, изменяется, приходит и уходит, и только Бог первичен, неизменен, вечен и потому только Он может быть постоянной главной целью и объектом для излияния нашей Любви.
vektor, какой у Вас образ Бога? Наверное, это очень трудно описать...
Спасибо большое за практические советы!А научиться держать такой фокус восприятия непрерывным, т.е постоянно во всем - во всех душах видеть присутствие Бога и Любить Его наиболее быстро можно только через практику непрестанной молитвы, для начала типа "Господи помилуй" про себя, совершая при этом обычный распорядок действий, рутину, работу, общение.
У меня в первую очередь идет ощущение вселенского покоя и доброжелательности, который на меня смотрит и передает мне свое состояние, ну и затем многие другие чувства.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Мышца гордеца
ТЮ-18 писал(а): ↑18 апр 2019, 16:17Да, слова мешают, если их много. А если повторять "Господи, помилуй!", слова перестают мешать, их просто перестаешь замечать. Да можно вообще одно слово повторять - например, "Господи!". Или - "Любовь". Душа прислушивается - и постепенно настраивается...katyava писал(а): ↑18 апр 2019, 11:01Молитва - тоже сложная пока вещь. Словами не могу. Обращение к Богу идет на уровне чувств, а молитва - это слова. Они мешают.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33Так же при такой молитве есть еще один очень важный момент, который мы запускаем в себе - такой молитвой мы каждый миг бытия добровольно просим Господа помочь нам в научении постоянной концентрации на Нем, непрестанного устремления к Нему, безпрерывного чувствования Его присутствия в себе и Всем.
С другой стороны, возможно, что молитва помогает чаще не забывать о Боге. Пока не знаю. Пробовала молиться словами - идет отторжение. Но как только вспоминаю Бога с благодарностью - сразу легче
Да, я тоже в основном молюсь простенькими фразами типа "Господи помилуй", или "Господи, Слава Тебе вечная", когда меня переполняет благодарность и другие чувства к Богу.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Но нам не надо "по-любить", потому что наша душа уже, изначально любит Бога. Душа так устроена - без любви к Богу она не живет. Т.е. нам надо не по-любить Бога, а научиться чувствовать любовь, которая уже есть в душе.
А насчет "тяжелее, чем конкретный объект"... А может быть, наоборот, легче? Когда мы любим конкретный объект, очень трудно избежать зависимости от него, - мы ведь жаждем и ждем ответной любви.
А с Богом отношения в этом смысле проще - потому что Он-то всегда нас любит. Нам не надо ждать ответной любви и страдать оттого, что ее нет.
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
Спасибо, Татьяна, все как-то приятно разложилось по полочкамТЮ-18 писал(а): ↑19 апр 2019, 00:51Но нам не надо "по-любить", потому что наша душа уже, изначально любит Бога. Душа так устроена - без любви к Богу она не живет. Т.е. нам надо не по-любить Бога, а научиться чувствовать любовь, которая уже есть в душе.
А насчет "тяжелее, чем конкретный объект"... А может быть, наоборот, легче? Когда мы любим конкретный объект, очень трудно избежать зависимости от него, - мы ведь жаждем и ждем ответной любви.
А с Богом отношения в этом смысле проще - потому что Он-то всегда нас любит. Нам не надо ждать ответной любви и страдать оттого, что ее нет.
- Sergej Leonidovich
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 12327
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
- Ник: Kalinin Sergej Leonidovich
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Re: Мышца гордеца
Катя про котика , вроде, заговаривала. Если котик по энергетике как ребенок, Ваш ребенок. Если он старательно чистит Вам душу, значит самый близкий ребенок. То с ним нужно быть тоже ближе. Это будут реальные старания по изменению внутреннего состояния. Во первых, он своим внешним поведением покажет Ваше внутреннее состояние. То есть лучший тренажер на данный момент.
У меня кошка. Во первых не стеснительная, заботится о моем внутреннем состоянии. Она не предсказуемая. Что только не вытворяет. Все ее движения неожиданные. Как только, я снимаю привязанность к тому, что она меня чистит- сразу поведение ее меняется. Так же неожиданно оказывается в другой комнате.
У меня кошка. Во первых не стеснительная, заботится о моем внутреннем состоянии. Она не предсказуемая. Что только не вытворяет. Все ее движения неожиданные. Как только, я снимаю привязанность к тому, что она меня чистит- сразу поведение ее меняется. Так же неожиданно оказывается в другой комнате.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
Не знаю, может вы правы, может нет. Может мы слишком очеловечиваем животных. У меня кот - я его не вижу не слышу. Только ночами орет (последнюю неделю не орет, кстати). И всегда хочет есть. Живет или у миски или где-то спит. Кормлю немного, иначе толстым будет, а если и покормлю хорошо, то его вытошнет излишком. Но я по нему вижу, что он бодрый, веселый и здоровый, так что приходится терпеть постоянные стенания на кухне. От злости (наверное) дерет наши обои после ремонта. Переклеивать будет только когда помрет, иначе это бесполезно все.Sergej Leonidovich писал(а): ↑19 апр 2019, 11:15Катя про котика , вроде, заговаривала. Если котик по энергетике как ребенок, Ваш ребенок. Если он старательно чистит Вам душу, значит самый близкий ребенок. То с ним нужно быть тоже ближе. Это будут реальные старания по изменению внутреннего состояния. Во первых, он своим внешним поведением покажет Ваше внутреннее состояние. То есть лучший тренажер на данный момент.
У меня кошка. Во первых не стеснительная, заботится о моем внутреннем состоянии. Она не предсказуемая. Что только не вытворяет. Все ее движения неожиданные. Как только, я снимаю привязанность к тому, что она меня чистит- сразу поведение ее меняется. Так же неожиданно оказывается в другой комнате.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Мышца гордеца
Когтеточку коту обеспечили? Это обязательная вещь для комнатного кота, у них прир.программа - стачивать и натачивать когти.Если когтеточки нет и не приучили к ней, то будет драть в квартире что угодно. Я её и не покупал, а сделал из доски и старого коврика, всё просто.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Катюша, и Вам спасибо! У меня тоже благодаря этому разговору яснее стало на душе, сама себе объяснила-прояснила.
- Sergej Leonidovich
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 12327
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
- Ник: Kalinin Sergej Leonidovich
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Re: Мышца гордеца
Ну а теперь отнеситесь к нему как партнеру по чистки души. Какие моменты внутреннего Вашего состояния он реализует внешним поведением? На какие эмоции он Вас провоцирует. Хочет есть- тема желаний у вас есть. Кухня- тоже место желаний.katyava писал(а): ↑19 апр 2019, 14:25
Не знаю, может вы правы, может нет. Может мы слишком очеловечиваем животных. У меня кот - я его не вижу не слышу. Только ночами орет (последнюю неделю не орет, кстати). И всегда хочет есть. Живет или у миски или где-то спит. Кормлю немного, иначе толстым будет, а если и покормлю хорошо, то его вытошнет излишком. Но я по нему вижу, что он бодрый, веселый и здоровый, так что приходится терпеть постоянные стенания на кухне. От злости (наверное) дерет наши обои после ремонта. Переклеивать будет только когда помрет, иначе это бесполезно все.
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
У нас вся квартира в когтеточках. Он их игнорирует, и выбирает места, где их нет. Полностью завесить стены когтеточками нереально. Когти точит всю жизнь о половик. Но когда он злой, он портит обоиvektor писал(а): ↑19 апр 2019, 14:50Когтеточку коту обеспечили? Это обязательная вещь для комнатного кота, у них прир.программа - стачивать и натачивать когти.Если когтеточки нет и не приучили к ней, то будет драть в квартире что угодно. Я её и не покупал, а сделал из доски и старого коврика, всё просто.
Мне кажется, все банальнее. Давать ему еду каждый час, чтобы уже в горло не шло. Я сама конечно тоже люблю поесть, но ем 3 раза в день, когда аппетит. Он тоже. Но он хочет есть 10 раз в день. Когда он на даче у свекрови, она кормит его именно каждый час, потому что он просит. Она отказать не может. Приезжает с дачи довольный, но очень перекормленный. Здесь в городе сажаю на диету, вскоре он худеет, но злится за это.Kalinin Sergej Leonidovich писал(а): ↑19 апр 2019, 15:57Ну а теперь отнеситесь к нему как партнеру по чистки души. Какие моменты внутреннего Вашего состояния он реализует внешним поведением? На какие эмоции он Вас провоцирует. Хочет есть- тема желаний у вас есть. Кухня- тоже место желаний.
Провоцирует меня на раздражение. Хочу, чтобы просил молча (как моя собака), а то он просто под ноги бросается. Я его водой из кухни гоню, он убегает и через 10 секунд снова на кухне. Он готов терпеть любые унижения за еду. На глисты проверяла, со здоровьем проблем у него нет
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
А что про инстинкты непонятно? Он же постоянно объясняет, что инстинктам нельзя поклоняться...katyava писал(а): ↑18 апр 2019, 11:01Каждый день перед сном включаю лекции СН (чтобы скорее уснуть, потому что это лучшее снотворное). А так периодически переслушиваю лекции и перечитываю книжки. Помимо Лазарева я много разных книг читала, но самое интересное, что другие книги читаешь один раз, все понятно и больше читать не хочется. А Лазарев - это бесконечная пластинка. Читаешь и читаешь, много лет одно и то же и вроде бы понятно, но остановиться невозможно. То ли чего-то не хватает, то ли это как допинг какой-то
Без страданий то есть, да? Но что-то тут не так...Ну да, не можем жить без устремления. Но привязанность в какой-то мере тоже нужна. Без привязанностей жизнь не такая яркая.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Насмешило: "постоянные стенания на кухне"Sergej Leonidovich писал(а): ↑19 апр 2019, 15:57Ну а теперь отнеситесь к нему как партнеру по чистки души. Какие моменты внутреннего Вашего состояния он реализует внешним поведением? На какие эмоции он Вас провоцирует. Хочет есть- тема желаний у вас есть. Кухня- тоже место желаний.katyava писал(а): ↑19 апр 2019, 14:25
Не знаю, может вы правы, может нет. Может мы слишком очеловечиваем животных. У меня кот - я его не вижу не слышу. Только ночами орет (последнюю неделю не орет, кстати). И всегда хочет есть. Живет или у миски или где-то спит. Кормлю немного, иначе толстым будет, а если и покормлю хорошо, то его вытошнет излишком. Но я по нему вижу, что он бодрый, веселый и здоровый, так что приходится терпеть постоянные стенания на кухне. От злости (наверное) дерет наши обои после ремонта. Переклеивать будет только когда помрет, иначе это бесполезно все.
Кажется, Сергей Леонидович наставляет Вас на правильный путь.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Почему-то было ощущение, что Вы говорите именно о своем опыте.musatova писал(а): ↑18 апр 2019, 12:25О том, что все нужно в первую очередь делать для Бога могу сказать, что у меня это вообще не работает... Но некоторые люди говорят, что им это помогает принять волю Божью. Сразу на душе радостнее, спокойней становится... И силы появляются, что бы что-то делать.
Могу подтвердить, что да, и силы появляются, и радость, и умиротворение... Но достичь этого состояния стало трудно.
Наверное, это и есть состояние Любви...
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мышца гордеца
ТЮ-18 писал(а): ↑19 апр 2019, 16:09А что про инстинкты непонятно? Он же постоянно объясняет, что инстинктам нельзя поклоняться...Поклоняться нельзя, но использовать можно и нужно. Не зря они нам даныНе без страданий, а без привязанностей. Приведу пример с любимой темой: например кот. У меня появился кот. Он меня раздражает. Я к нему не привязана совсем. Я его отдала, выкинула, одним словом, забыла про него. А теперь по-другому. Он меня раздражает, но я к нему привязана. Я уже не выкину его и не отдам. Меня держит эта привязанность к коту. Вот реальный пример, я своего кота не люблю, но я к нему привязана. Я привыкла к нему. Я знаю, что если его не будет, мне будет грустно, хотя когда он меня раздражает, мне кажется, что мне пофиг на него. Но это не так.
Хотя есть другая интерпретация привязанности - патологическая: например мать слепо любит своего ребенка. У нее настолько сильная привязанность, что если ребенок уйдет или поссорится с ней, то она готова сойти с ума, она будет страдать без него. А если она его любит, то страдать не будет, она так и будет его любить, при этом счастливо жить своей жизньюТак он действительно стенает. И это ужасно
phpBB [media]
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Конечно, я не про визуальный образ и не про мыслительные представления, а именно про ощущения... глубинные ощущения.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 18:34Я конечно же не пытаюсь визуализировать или еще как то мысленно представить Бога, ибо Бог неохватен умом. Во время молитвы надо просто концентрироваться на словах и возникающих чувствах, а не пытаться уловить какой-то образ. Даже механическое, монотонное повторение молитвенных слов про себя и концентрация на них приводит к тому, что мысли и чувства очищаются и успокаиваются и начинает рождаться чувство незримого присутствия Бога в душе, ощущение стояния перед Ним полностью раскрытым.ТЮ-18 писал(а): ↑18 апр 2019, 16:10Для этого нужно, чтобы понятие "Бог" было не просто какой-то мыслительной абстракцией... Нужно, чтобы был какой-то образ Бога, ощущение Бога - в душе, а не в голове.vektor писал(а): ↑18 апр 2019, 09:33То есть направляем Любовь не на всех, а на Бога, который присутствует во всех, который присутствует в глубине, центре каждой души.Тогда не происходит залипания на всех, на всем вторичном (на жене, муже, ребёнке, детях, родне, знакомых, коте, и т д), ибо все вторично, непостоянно, изменяется, приходит и уходит, и только Бог первичен, неизменен, вечен и потому только Он может быть постоянной главной целью и объектом для излияния нашей Любви.
vektor, какой у Вас образ Бога? Наверное, это очень трудно описать...
У меня в первую очередь идет ощущение вселенского покоя и доброжелательности, который на меня смотрит и передает мне свое состояние, ну и затем многие другие чувства.
Спасибо Вам!
vektor, а как Ваша внутренняя практика, - помните, Вы рассказывали в декабрьской теме, что собираетесь приступить? Или еще рано говорить о результатах?..
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Это конечно. Прошу прощения, что к Вам придралась...
Так что вопрос в том, что такое привязанность. Мы привыкли относиться к этому понятию - как к термину ДК.Не без страданий, а без привязанностей. Приведу пример с любимой темой: например кот. У меня появился кот. Он меня раздражает. Я к нему не привязана совсем. Я его отдала, выкинула, одним словом, забыла про него. А теперь по-другому. Он меня раздражает, но я к нему привязана. Я уже не выкину его и не отдам. Меня держит эта привязанность к коту. Вот реальный пример, я своего кота не люблю, но я к нему привязана. Я привыкла к нему. Я знаю, что если его не будет, мне будет грустно, хотя когда он меня раздражает, мне кажется, что мне пофиг на него. Но это не так.
Хотя есть другая интерпретация привязанности - патологическая: например мать слепо любит своего ребенка. У нее настолько сильная привязанность, что если ребенок уйдет или поссорится с ней, то она готова сойти с ума, она будет страдать без него. А если она его любит, то страдать не будет, она так и будет его любить, при этом счастливо жить своей жизнью
Большой толковый словарь
ПРИВЯЗАННОСТЬ, -и; ж. 1. Чувство близости, склонности, тяготения, основанное на симпатии, преданности, любви к кому-, чему-л. Сыновняя, отеческая п. Глубокая, сильная п. П. к семье, к родным местам, к детям. Испытывать, чувствовать п. Ухаживать за кем-л. из-за привязанности.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Мышца гордеца
Значит, он - Ваш тренажер свыше. Бедный, из-за Вас страдает - чтобы Вашу душу лечить. Так что его благодарить надо. (Хотя, конечно, скальпель не благодарят, благодарят хирурга... Но к скальпелю тоже можно благодарность испытывать, ну немножко, а?..)katyava писал(а): ↑19 апр 2019, 16:07...Провоцирует меня на раздражение. Хочу, чтобы просил молча (как моя собака), а то он просто под ноги бросается. Я его водой из кухни гоню, он убегает и через 10 секунд снова на кухне. Он готов терпеть любые унижения за еду. На глисты проверяла, со здоровьем проблем у него нет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость