ТЮ-18, На тех форумах, по сути, не о чем говорить, если пришло окончательное понимание, как прийти к Непроявленному:
Через Тишину, Покой, и в конечном итоге — (внутреннее) Безмолвие.
Здесь я получаю только непонимание. В каждом посте ум каждого оппонента выворачивает всё наизнанку.
Так работает майя.
Почему-то очень сильно кажется, что на "тех форумах" Вас давно уже "послали". Да? Нет?
Так работает майя, а точнее - Божественная воля.
Если быть совсем искренним, то единственную помощь, которую я получил от этого форума за эти 3 года, — это неоднократно упоминаемый в этой теме пост Нонны с видео с Муджи, и одно сообщение Гагары о том, что нужно питаться для души. (Её я тоже благодарил несколько раз.)
Всё. Больше ничего.
Остальное — бесплодные потуги поделиться тем, что здесь никому не нужно.
Пустая трата времени.
Раз так происходит, значит, на то Божья Воля.
А что Вы понимаете под "Божьей волей"? Почему ДО СИХ ПОР (после изучения ДК!..) не понимаете, что Божья воля не только конфеты раздает?
Помощь - это и непонимание (как Вам кажется) на форуме, и "бесплодные потуги", которые учат Вас хоть как-то жертвовать, хоть чем-то, хоть чуть-чуть - коли не хотите подъезд мыть.
Позволю себе привести здесь хотя и довольно большой, но полезный очень отрывок из лекции по Карма-йоге Свами Вивекананды - ученика Рамакришны, прославившего Индию на весь мир
(приношу извинения за грамматику данной цитаты из инета):
".....не ищите ни похвалы, ни награды, чтобы бы не делали. Совершив что-нибудь хорошее, мы сейчас же требуем награждения.
Отдав деньги на благотворительность,мы хотим,чтобы наши имена были напечатаны в газетах. Такие желания приносят в результате горе.
Величаишие в мире люди умерли неведомыми. Известные нам великие люди-это только второстепенные герои в сравнении с величаишими людьми, оставшимися неведомыми миру. Сотни их жили в каждой стране, работая в тишине. Молча они живут и молча уходят, и со временем мысли их находят себе выражение в умах "гениев" и "талантов" , и этих последних мы только и знаем. Высочайшие люди не ищут славы и громкого имени в награду за свое знание. Они оставлают миру свои мысли, но ничего не требуя для себя и не основывают систем и школ своего имени. Природа их чуждаеться этого. Они принадлежат саттве-гармонии и не могут делать никакого шума, а только растворяються в любви. Я видел одного такого йога, живушего в пещере в Индии. Это был один из удивительных людеи, которых я когда-либо знавал. Он настолько утратил чувство своеи индивидуальности, что человек в нем как бы совершенно исчез, оставив по себе лишь всеобъемлющее сознание божественного. Если животное укусит ему руку, он готов подставить и другую, говоря, что это Господня воля. Все,случившееся с ним, он принимает как исходящее от Господа. Он не показывается людям, являясь, однако, очагом любви и источником истинных и кротких мыслеи.
Затем идет разряд людеи,имеющих больше раджаса,или активности,-воинствующие натуры,подхватывающие идеи совершенных людеи и проповедующие их в миру.Высший разряд людеи молчаливо собирает истинные и благородные мысли,а другие - ходят с места на место,проповедуя их и работая на них.
Гаутама Будда всё повторял,что он - двадцать пятый Будда.
Те двадцать четыре,что предшествовали ему, неведомы истории,хотя известный истории Будда строил на основах,заложенных ими.
Величайшие люди спокойны,молчаливы и безвестны.Это люди,воистину знающие силу мысли; они уверены,что даже если они войдут в пещеру,закроют двери и просто подумают пять хороших мыслей и затем умрут,то эти пять мыслей будут жить вечно. Такие мысли пронизывают горы, переплывают океаны и обходят весь мир. Они глубоко западают в человеческие сердца и умы и порождают людей, которые дают им практическое применение в человеческой жизни. Люди "саттвы" слишком близки к Богу,чтобы быть активными, бороться,проповедовать и делать добро,как его понимают здесь на земле. Активные работники,как бы они не казались совершенными,имеют всё же в себе остатки незнания. Мы можем работать только до тех пор,пока природа наша содержит в себе некоторые остатки нечистоты. В самой природе работы лежит побуждение к ней, вызванное какой-нибудь причиной или пристрастием. Как можно придавать какое-нибудь значение своей работе в присутствии вечно деятельного Провидения, отмечающего даже смерть воробьёв? Не кощунство ли думать о своей заботе, когда мы знаем ,что Бог заботится о мельчайших вещах в мире? Нам остаёться только стоять в благоговейном трепете, говоря: "Да будет воля Твоя". Высочайшие души не могут работать, потому что они бесстрастны. Для всех людей, чьи души ушли в истинное "Я", чьи желания сосредоточены в этом "Я", кто соеденился со своим истинным "Я", - для этих людей работы не существует.Они воистину высочайшие люди в мире; но, за исключением их, все должны работать. Но трудясь в мире,мы никогда не должны думать,что можем помочь хотя бы мельчайшему существу в мире. Мы этого не можем сделать. Мы помогаем лишь самим себе в этой мировой школе."
Цитата потрясающая, спасибо!
Вопрос только в том, насколько это может быть примером подражания ДЛЯ НАС...
...Вы ПЫТАЕТЕСЬ использовать тело по примеру некоторых святых, носивших вериги для большего понуждения себя к поиску Бога.
Если это так.. что ж.. это тоже.. Опыт.. когда тело НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обратной связи с Душою..
Дима, это очень интересно. Это Ваш собственный вывод? А Вы встречали такую точку зрения где-нибудь у кого-нибудь?
Нет, Татьяна, не встречал..
так.. подумалось недавно.. при чтении этой темы..
В принципе, это - СВОБОДА ВЫБОРА.. - использовать ли тело.. его реакции.. как инструмент для обратной связи с Богом.. с Мирозданием..
Но... до какой степени можно не обращать внимания на страдания, болезни тела? Если тело не выдержит и умрет, - не будет ли это самоубийством? А самоубийство - это же серьезное нарушение...
Последний раз редактировалось ТЮ-18 18 дек 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Дима, Вы когда-то мне уже советовали эту книгу. Но почему-то у меня тогда не пошло... Попробую сделать вторую попытку. Спасибо, что напомнили.
Можно попробовать читать не с начала.. а третий и четвертый тома..
..или только 4й..
И помнить - что нельзя западать на идеалы.. )))
.. произведение очень яркое..
Лучше сначала, там все интересно, и понятнее будет.))
Если сначала -
будет выглядеть, как простенькая книжка для школьников.. средних классов))..
А 4й том.. да, и третий.. не все взрослые могут прочесть.. понять..
13 страниц люди уговаривают принять ещё хотя бы одну точку зрения . Можно иметь во внимании два варианта : Бог даёт знаки чувствами изнутри и подсказками через окружающих снаружи . (Чуть раньше я был совсем упрямым (и сейчас могу быть) и никакие уговоры кроме жёсткого навязывания не действовали . Сейчас трёх раз сказать более чем достаточно , чтобы задумался , чаще , достаточно одного . Но , видимо , всему свое время) . Если бы только изнутри каждому , то смысла в Иисусе не было , все проходили бы мимо друг друга не обращая внимания и не задумываясь . Если ориентироваться только на знаки снаружи , то силы и внимание будут уходить лишь на это и себя перестанешь чувствовать . У каждого есть порывы кратко- или долговременные . Можно не кривить душой и честно сказать : " Чувствую , что должен поступить сейчас так . К чему приведет не знаю , посмотрим , возможно , вы (все , кто писал) окажетесь правы . Возможно уже сейчас правы , но я должен это прочувствовать , а для этого надо открыться и мне нужно время " . Открыться внутренне . Сейчас общение воспринимается , как будто Вы вырезали газетные цитаты разных людей , склеили их как папье-маше в маску и выставляете ее безжизненную и не гибко связанную вместо себя , используете как ширму , за которой Вы настоящий . Не чувствуется достаточно движения , характерного для человека . Чувства и делают человека человеком . Без чувств не человек , а тело .
Если брать механику : в процессе эволюции образовалась жизнь , в которой зародился разум , способный рождать(или гасить) , управлять и поддерживать в этой рожденной жизни и вокруг нее движение /колебания , которые оказывают ответное действие на жизнь : душу , тело и т.д. Мысли и чувства перестраивают все вокруг и самого человека , как в подписи у Елены : мы сами строим себя . Образование начинается с самого тонкого(лёгкого , невидимого, не ощутимого,- духа ) постепенно уплотняясь в связку "душа" и совсем плотное - тело . (Как электро-магнитные волны , распространяемые во все стороны единым целым , но видимые человеком в узком диапазоне в центре , в котором построено тело , уши , глаза) . Соответственно , разваливаться может по этим же пунктам . Но тут тоже много вариантов , которыми можно манипулировать с определенной целью . Нет смысла отбирать что-то , от уже построенного , без необходимости , к чему тогда 14 миллиардов лет построения . Можно изменять что-то с целью эволюции , но только если это "что-то" соблюдает общий порядок уже на автомате (упомянутое разложение тела Иисуса после казни , каждая частица которого может стать составляющей любого человеческого души или тела и благодаря жизни своего хозяина имеет направление к Отцу). А порядок описан в Лиле и религиозных книгах . Всё единое целое вместе связанное . Кстати , приближенные к Богу ангелы были бесполыми , то есть функцией их создания и размножения занимался Бог , это делает их в некотором роде ограниченными , лишая чувств от телесной близости .
Если Вы хотите быть человеком: жить мыслями, чувствами, эмоциями — то кто же Вам мешает?
Живите на здоровье.
Вопрос лишь в том: приносит ли это Вам Счастье?
Нравится быть человеком — будьте! Ваше право.
Почитайте тему: посмотрите внимательно: тот, кто больше остальных живёт чувствами, как относится к автору темы?
И это же ведь - их чувства. Они же их испытывают. Неприятные чувства.
Зачем так жить, если можно разучиться быть таким?
Что есть человек?
Вовлечение в мысли-чувства-эмоции — и есть человек (эго).
Если это вовлечение спадает, то что остаётся?
Что открывается с его ослаблением?
Божественное.
Не такое, о котором ум (эго) думал и предполагал, почерпнув информацию из мира: Вот, Оно Такое должно быть!
А такое, какое Есть.
Такое, которое обнажается таким как Есть при спадании власти человеческого.
Вы упрямее Gagar'ы . (Простите , Gagara) .Я стараюсь смотреть на мир , как на парные составляющие . Если мне в теме десяток страниц пишут женщины - а они в основе своей поддерживают колебания , движения и чувства , и у меня с ними непонимание и конфликт , значит я застопорился , гашу чувства , ухожу в сторону , слишком сжимаю и надо поволноваться во всех смыслах . Поэтому Бог посылает женщин , чтобы растолкать . А направление расталкивания я определяю по неоднократно повторенному мнению со стороны . Что-то типа : "далеко ушел , вернись немного . Или хотя бы покажи словесно , что услышал " . Также в ситуации с чувствами . Если в женской теме появляются с претензиями мужчины , значит чувства надо немного успокоить или перенаправить . Каждый раз колебать изнутри и ждать правильной реакции не всегда время позволяет . Как шар в лузу от бортов в бильярде дается посыл и корректировка .
Если обобщить : у Вас есть посыл к Богу - это очень хорошо , только Его образ урезан на Ваше усмотрение , это корректируется сейчас и дополняется .
Последний раз редактировалось алексей котылевский 19 дек 2019, 12:08, всего редактировалось 4 раза.
Да, Самореализация и личные желания (что и есть личность, эго) — несовместимы.
Как и уныние и тому подобное.
Ибо в отсутствии вовлечения в человеческое, в том организме ума-тела, в котором произошло просветление, Божественное состояние открыто и Божья Воля реализуется так же. Открыто.
Тут можно вспомнить не раз приводимую в теме цитату о том, как Христос говорил, что Сам ничего не делает.
Но -
Если по судьбе положено иметь семью, просветишься ты, или нет, — она будет.
“Все, что вам нужно сделать, это пребывать в тишине.
Вы знаете, что вы можете вести разговор, оставаясь при этом в тишине.
Когда вы произносите слова, действительно не вкладывая в них никаких усилий, тогда вы не чувствуете их, в них нет никаких ваших эмоций.
Тогда вы в тишине. Все то, о чем я говорю, вы можете делать мысленно.
Я не говорю, что вы должны принять обет молчания.
Я просто говорю, чтобы вы не вкладывали никаких эмоций в слова, которые вы говорите кому-то.
Не принимайте слова всерьез.
Вы должны жить в этом мире, поэтому говорить нужно.
Но не думайте, что каждое слово, которое вы произносите, имеет что-то общее с вашей жизнью или жизнью кого-то другого или с чем-то еще.
Сведите количество своих слов до минимума.
Если кто-то беседует с вами и говорит вам что-то, в подробности чего вы не должны вдаваться, вы можете сказать «да» или «нет».
Это как вернуться в детство.
*
Весьма забавно, что по мере того, как мы растем, мы стараемся быть умными, мы хотим знать много слов, мы участвуем в длинных переговорах и серьезных дебатах, мы хотим, выражаться так, чтобы другие могли понять нас.
Тем не менее, есть ли кто-кто, кто хоть когда-нибудь понял вас?
Интересуют ли кого-то слова, которые вы говорите?
Людей интересуют их слова, они хотят, чтобы вы слышали их.
А вы хотите, чтобы они слышали вас.
Так вы говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите.
И вы разочаровываетесь, никогда и нигде не получая того, чего хотите.
Вы верите, что кто-то оценит вас, если вы хорошо изъясняетесь.
Ну, ладно, вы все объяснили хорошо, кто-то оценил вас?
Никому нет дела (смех).
Они просто хотят слышать сами себя.
Бросьте это.”
“Все, что вам нужно сделать, это пребывать в тишине.
Вы знаете, что вы можете вести разговор, оставаясь при этом в тишине.
Когда вы произносите слова, действительно не вкладывая в них никаких усилий, тогда вы не чувствуете их, в них нет никаких ваших эмоций.
Тогда вы в тишине. Все то, о чем я говорю, вы можете делать мысленно.
Я не говорю, что вы должны принять обет молчания.
Я просто говорю, чтобы вы не вкладывали никаких эмоций в слова, которые вы говорите кому-то.
Не принимайте слова всерьез.
Вы должны жить в этом мире, поэтому говорить нужно.
Но не думайте, что каждое слово, которое вы произносите, имеет что-то общее с вашей жизнью или жизнью кого-то другого или с чем-то еще.
Сведите количество своих слов до минимума.
Если кто-то беседует с вами и говорит вам что-то, в подробности чего вы не должны вдаваться, вы можете сказать «да» или «нет».
Это как вернуться в детство.
*
Весьма забавно, что по мере того, как мы растем, мы стараемся быть умными, мы хотим знать много слов, мы участвуем в длинных переговорах и серьезных дебатах, мы хотим, выражаться так, чтобы другие могли понять нас.
Тем не менее, есть ли кто-кто, кто хоть когда-нибудь понял вас?
Интересуют ли кого-то слова, которые вы говорите?
Людей интересуют их слова, они хотят, чтобы вы слышали их.
А вы хотите, чтобы они слышали вас.
Так вы говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите, и говорите.
И вы разочаровываетесь, никогда и нигде не получая того, чего хотите.
Вы верите, что кто-то оценит вас, если вы хорошо изъясняетесь.
Ну, ладно, вы все объяснили хорошо, кто-то оценил вас?
Никому нет дела (смех).
Они просто хотят слышать сами себя.
Бросьте это.”
Суть написанного я понял , как отказ от земного и человеческой воли (уподобление животному миру и растениям ) , потому что ее проявление порождает конфликты и неприятные чувства .
Населил , "Плодитесь и размножайтесь" сказал Бог , а мы ему в ответ : "Да пошел ты , нам здесь не комфортно , хотим в уютное беспроблемное болото , где ты будешь управлять , а мы кайф получать " . Знаете , чем хороша позиция "вы - боги" ? Наличием ответственности , дальше переносить ее некуда в таком варианте . "Я рождаю , отдаю , делюсь" . С ответственностью приходит полнота чувств , потому что чувствуешь сколько получил и потерял , что выявляет твою суть , перестраивает до глубины души . Конфликты хороши не только тем , что люди в них определяют свои границы , но и наличием возможности обменяться и или что-то отдать , пожертвовать частью себя . Разве это не входит в понятие любовь ? Когда за тебя кто-то что-то решает , понятие не имеешь что сколько стоит . О какой полноте стремления к Богу тогда речь ?
Собственные желания рождают движения в виде стремлений , которые сталкиваются с желаниями окружающих . Столкновение образует конфликт и напряженность . Напряженность вызывает отрицательные эмоции и чувства и заставляет одну или обе стороны ослабить натиск своих желаний , но не все могут это сделать . Некоторые с девизом "всё или ничего" прут до конца : до полной победы или полного поражения . Метод хорош для развития силы , но в нем отсутствует гибкость . Почему я это объясняю ? Потому что не хочу тебя терять .
Не согласен с ненужностью действий , как ее описывает Адамс . Иисус переживал , сомневался , испытывал чувства дискомфорта , несмотря на "наибольшее приближение к Богу" , но шел дарить , рассказывать , показывать . Его действия до сих пор направляют людей , на длительном промежутке времени .
К тому же фраза о том , что тебя никто не слышит кодирует к безделью и эгоизму .
Написанное в Адвайте можно применить для некоторого расслабления , после неудачных попыток и скатывания в агрессию . И после попробовать сделать ещё раз .
Чувствуете , что должны идти в том направлении ? Идите .
Хотел добавить . Знакомы слова "Он/они двигает прогресс" ? Не "Вяло смотрит , как кто-то двигает " . Да , совершает при этом ошибки , но использует их для развития и примера себе и всем .
Суть написанного я понял , как отказ от земного и человеческой воли (уподобление животному миру и растениям ) , потому что ее проявление порождает конфликты и неприятные чувства .
Разве Иисус не конфликтовал?
Дело дошло - до распятия.
Разве Христос стал животным или растением, полностью отказавшись от человеческой воли?
Что Он сказал?
"Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (Марк 10:18)
И - повтор:
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
Убирание "себя" с пути Божьей Воли = только Благая Воля Отца.
Это всё открыто прямо сейчас.
Бог не отсутствует нигде в Своём Творении.
Но надо знать: как.
Кроме адвайты я нигде не нашёл больше ответов.
На то она и а-двайта: не-двойственность:
"Я и Отец — одно." (Иисус)
Но уму страшно потерять привычную картину мира.
Хотя в системе Сергея Николаевича есть понятие "зацепки".