Сам СНЛ часто говорит что мир не порядок, мир это хаос. И мы это видим по ситуациях в мире. Не надо ничего идеалмзировать, ничего идеалтного нет и порядок не может быть абсолютным.ТЮ-18 писал(а): ↑14 авг 2020, 17:09Неужели?.. А существование закона всемирного тяготения разве не доказывает существование Бога? Не доказывает единство мира?Вадим В. писал(а): ↑14 авг 2020, 07:44Эта аналогия неправомерна. В существовании всемирного тяготения можно легко убедиться, а в существовании Бога и реинкарнации убедиться невозможно.Наталья Федоровна писал(а): ↑14 авг 2020, 07:35Ведь существуют же теоремы без доказательств. Верите Вы или не верите в то, что существует закон Всемирного тяготения, он же всеравно существует! Также и с Богом и с реинкарнацией.
Каждый разумный человек видит, что существует единое управление миром через множество законов. Или Вам видится, что мир хаотичен?
Прошу ваших молитв
Re: Прошу ваших молитв
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Прошу ваших молитв
Мир-это хаос и порядок одновременно. В высшем плане хаос и порядок — это одно и то же.iriss писал(а): ↑14 авг 2020, 17:50Сам СНЛ часто говорит что мир не порядок, мир это хаос. И мы это видим по ситуациях в мире. Не надо ничего идеалмзировать, ничего идеалтного нет и порядок не может быть абсолютным.
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Прошу ваших молитв
А как Вы убеждаетесь в том, что у Вас есть душа, сознание, мысли, чувства, желания, воля? Вы же их не видите.Zabic писал(а): ↑14 авг 2020, 16:04Да, но очень хорошо объясняется логически. "По делам их.."знаете такое? В одной жизни человек может и не расплачивается за грехи свои. Но если понять, что человек приходит на землю не единожды, и отвечает за прошлые деяния, как хорошие, так и плохие, то вполне все логично и стройно. В прошлой жизни было Чикатило? В этой будешь получать то, что делал с другими в прошлой.Вадим В. писал(а): ↑14 авг 2020, 07:44Эта аналогия неправомерна. В существовании всемирного тяготения можно легко убедиться, а в существовании Бога и реинкарнации убедиться невозможно.Наталья Федоровна писал(а): ↑14 авг 2020, 07:35Ведь существуют же теоремы без доказательств. Верите Вы или не верите в то, что существует закон Всемирного тяготения, он же всеравно существует! Также и с Богом и с реинкарнацией.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Прошу ваших молитв
Да, как и рождение больных младенцев тоже невозможно объяснить, если нет прошлых жизней и кармы. А вот если допустить, что есть, то все встаёт на свои места.Zabic писал(а): ↑14 авг 2020, 16:04Да, но очень хорошо объясняется логически. "По делам их.."знаете такое? В одной жизни человек может и не расплачивается за грехи свои. Но если понять, что человек приходит на землю не единожды, и отвечает за прошлые деяния, как хорошие, так и плохие, то вполне все логично и стройно. В прошлой жизни было Чикатило? В этой будешь получать то, что делал с другими в прошлой.Вадим В. писал(а): ↑14 авг 2020, 07:44Эта аналогия неправомерна. В существовании всемирного тяготения можно легко убедиться, а в существовании Бога и реинкарнации убедиться невозможно.Наталья Федоровна писал(а): ↑14 авг 2020, 07:35Ведь существуют же теоремы без доказательств. Верите Вы или не верите в то, что существует закон Всемирного тяготения, он же всеравно существует! Также и с Богом и с реинкарнацией.
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Прошу ваших молитв
А древние говорили, что хаос - это высший порядок! Главное, что я с ними согласнаiriss писал(а): ↑14 авг 2020, 17:50Сам СНЛ часто говорит что мир не порядок, мир это хаос. И мы это видим по ситуациях в мире. Не надо ничего идеалмзировать, ничего идеалтного нет и порядок не может быть абсолютным.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Прошу ваших молитв
По-моему, мы хотим помочь Вадиму признать существование Бога.Луна. писал(а): ↑14 авг 2020, 18:57Мир-это хаос и порядок одновременно. В высшем плане хаос и порядок — это одно и то же.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
- Ник: sunfire
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу ваших молитв
".... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." Ев. от Матфея 23:13
"...Царство Божие внутри вас есть..." Ев. от Луки 17:22
"...Царство Божие внутри вас есть..." Ев. от Луки 17:22
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Прошу ваших молитв
О каком хаосе идёт речь ?
Хаоса, случайностей, самопроизвольного стечения обстоятельств во Вселенной не существует, в ней все закономерно и последовательно, потому что Бог является Творцом, Совершенным Мастером Вселенной. Бог Творит ( разворачивает из точки и сворачивает в точку) Вселенную по своему Замыслу, Логике, Плану, Расчету, Порядку, Правилам, Законам. И этот Божественный творческий процесс развертки и свертки Вселенной находится под абсолютным контролем и управлением Творца.
Под хаосом как правило подразумевается активность, разрушающая и рвущая какие-то конструкции, системы и связи во Вселенной, которые Богу больше не нужны.
Ещё хаосом называют вселенские причины и следствия ( Божественную Логику, Порядок), которые люди пока ещё не смогли понять, осмыслить, изучить. Поэтому какие-то явления им кажутся хаотичными, случайными. Но кругом присутствует лишь одна Божественная Логика. Об этом во все времена заявляли и заявляют все великие ученые - основоположники научных дисциплин, на которых стоит и развивается тех. прогресс нашей цивилизации. Они все были и есть верующие в Бога или приходили к Вере в результате научной деятельности. Все их утверждения по этому поводу можно спокойно найти в интернете и книгах о них. Для примера:
"Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале - Бог”.
Артур Комптон, крупнейший физик XX века, лауреат Нобелевской премии.
* Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
Луи Пастер (1822-1895), химик, биолог.
Хаоса, случайностей, самопроизвольного стечения обстоятельств во Вселенной не существует, в ней все закономерно и последовательно, потому что Бог является Творцом, Совершенным Мастером Вселенной. Бог Творит ( разворачивает из точки и сворачивает в точку) Вселенную по своему Замыслу, Логике, Плану, Расчету, Порядку, Правилам, Законам. И этот Божественный творческий процесс развертки и свертки Вселенной находится под абсолютным контролем и управлением Творца.
Под хаосом как правило подразумевается активность, разрушающая и рвущая какие-то конструкции, системы и связи во Вселенной, которые Богу больше не нужны.
Ещё хаосом называют вселенские причины и следствия ( Божественную Логику, Порядок), которые люди пока ещё не смогли понять, осмыслить, изучить. Поэтому какие-то явления им кажутся хаотичными, случайными. Но кругом присутствует лишь одна Божественная Логика. Об этом во все времена заявляли и заявляют все великие ученые - основоположники научных дисциплин, на которых стоит и развивается тех. прогресс нашей цивилизации. Они все были и есть верующие в Бога или приходили к Вере в результате научной деятельности. Все их утверждения по этому поводу можно спокойно найти в интернете и книгах о них. Для примера:
"Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале - Бог”.
Артур Комптон, крупнейший физик XX века, лауреат Нобелевской премии.
* Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
Луи Пастер (1822-1895), химик, биолог.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Прошу ваших молитв
О! Надеюсь, эти слова ученых убедят Вадима.vektor писал(а): ↑14 авг 2020, 20:26"Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале - Бог”.
Артур Комптон, крупнейший физик XX века, лауреат Нобелевской премии.
* Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
Луи Пастер (1822-1895), химик, биолог.
Существование Бога - это научный факт. Это не вера, а ЗНАНИЕ.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
- Ник: vektor ( Александр )
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Прошу ваших молитв
Вот ещё копирнул высказывания известных мировых ученых из интернета Вадиму для ознакомления:
Из всего этого вывод для атеистов:
" Думать, что вера в Бога есть результат невежества – в наше время могут только невежественные люди или же те, кто пропагандирует это с нечистоплотными, порочными целями." ( не знаю кто автор этой цитаты, но согласен с ней )
Из всего этого вывод для атеистов:
" Думать, что вера в Бога есть результат невежества – в наше время могут только невежественные люди или же те, кто пропагандирует это с нечистоплотными, порочными целями." ( не знаю кто автор этой цитаты, но согласен с ней )
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Прошу ваших молитв
Ничего себе, Саша! Это просто тяжелая артиллерия! Тут никому не устоять.vektor писал(а): ↑15 авг 2020, 01:04Вот ещё копирнул высказывания известных мировых ученых из интернета Вадиму для ознакомления:
Из всего этого вывод для атеистов:
" Думать, что вера в Бога есть результат невежества – в наше время могут только невежественные люди или же те, кто пропагандирует это с нечистоплотными, порочными целями." ( не знаю кто автор этой цитаты, но согласен с ней )
Re: Прошу ваших молитв
Посему, видя как Высшая Разумность пронизывает устройство мира, считать Бога только любовью — это вИденье одной стороны монеты.
"Бог есть Сознание". (индуизм)
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иисус Христос)
Дух — 1. Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия.
- https://gufo.me/dict/ozhegov/дух
Поклонение духом:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". (Иисус Христос)
Чем спокойнее, безмятежнее, тише, мирнее человеческая форма сознания (эго, ум), тем меньше она препятствует проявлению Божественной формы, которая есть Любовь, Покой, Мудрость, Блаженство, Счастье – одновременно.
"Чем меньше «я», тем больше Я." (Мейстер Экхарт)
Это «я» — эго, ум, невежество, обособленная форма сознания, застилающая собою Божественное, — должно быть превзойдено.
Посему любой искренний путь к Богу — будь то карма-йога, бхакти-йога, джняна-йога (описанные в Бхагавад-Гите) — ведут в конечном счёте к полному успокоению ума.
И по достижению им абсолютной чистоты — полному отсутствию привязанностей к миру — он растворяется в Божественном:
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят";
"Я и Отец — одно".
- Иисус Христос
"Царствие Божие внутрь вас есть". (Иисус)
"Бог есть любовь". (Апостол Иоанн)
*
"Вы можете сказать: «Как я могу любить свою семью, если я стану непривязанным?».
Непривязанным становится ваше эго, ваш ум.
Если слабеют эго и ум, то любовь становится сильнее.
Поэтому вы можете любить своих врагов.
Любите все в этом мире, в этой вселенной, однако не привязывайтесь ни к чему.
Эта любовь приходит сама по себе. Вы не должны развивать ее. Она приходит только тогда, когда вы отпускаете все прочее.
Когда вы отпускаете все остальное, тогда такие вещи, как любовь, счастье, радость и покой придут сами собой."
Роберт Адамс. Исповедь Джняни _ https://vk.com/mtmind?w=wall-70304912_28187
"Бог есть Сознание". (индуизм)
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иисус Христос)
Дух — 1. Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия.
- https://gufo.me/dict/ozhegov/дух
Поклонение духом:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". (Иисус Христос)
Чем спокойнее, безмятежнее, тише, мирнее человеческая форма сознания (эго, ум), тем меньше она препятствует проявлению Божественной формы, которая есть Любовь, Покой, Мудрость, Блаженство, Счастье – одновременно.
"Чем меньше «я», тем больше Я." (Мейстер Экхарт)
Это «я» — эго, ум, невежество, обособленная форма сознания, застилающая собою Божественное, — должно быть превзойдено.
Посему любой искренний путь к Богу — будь то карма-йога, бхакти-йога, джняна-йога (описанные в Бхагавад-Гите) — ведут в конечном счёте к полному успокоению ума.
И по достижению им абсолютной чистоты — полному отсутствию привязанностей к миру — он растворяется в Божественном:
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят";
"Я и Отец — одно".
- Иисус Христос
"Царствие Божие внутрь вас есть". (Иисус)
"Бог есть любовь". (Апостол Иоанн)
*
"Вы можете сказать: «Как я могу любить свою семью, если я стану непривязанным?».
Непривязанным становится ваше эго, ваш ум.
Если слабеют эго и ум, то любовь становится сильнее.
Поэтому вы можете любить своих врагов.
Любите все в этом мире, в этой вселенной, однако не привязывайтесь ни к чему.
Эта любовь приходит сама по себе. Вы не должны развивать ее. Она приходит только тогда, когда вы отпускаете все прочее.
Когда вы отпускаете все остальное, тогда такие вещи, как любовь, счастье, радость и покой придут сами собой."
Роберт Адамс. Исповедь Джняни _ https://vk.com/mtmind?w=wall-70304912_28187
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Прошу ваших молитв
Александр Значит не зря древние говорили, что хаос - это высший порядок!
Успехов Вам, Вадим, в познании Бога.
Успехов Вам, Вадим, в познании Бога.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
Re: Прошу ваших молитв
Наталья Фёдоровна, как Ваши дочка и внук?Наталья Фёдоровна писал(а): ↑15 авг 2020, 09:44Александр Значит не зря древние говорили, что хаос - это высший порядок!
Успехов Вам, Вадим, в познании Бога.
Вас приятно читать)
Подтексты исчезли полностью, только чистые чувства на письме)
Люди живы любовью (с)
Re: Прошу ваших молитв
Александр, на протяжении темы, читать Вас одно удовольствие. Даже, еслиб я была безумным прогматиком, то Ваши рассуждения о Боге, мироздании заставилиб меня мой прогматизм засунуть подальше)vektor писал(а): ↑15 авг 2020, 01:04Вот ещё копирнул высказывания известных мировых ученых из интернета Вадиму для ознакомления:
Из всего этого вывод для атеистов:
" Думать, что вера в Бога есть результат невежества – в наше время могут только невежественные люди или же те, кто пропагандирует это с нечистоплотными, порочными целями." ( не знаю кто автор этой цитаты, но согласен с ней )
Всё красиво и без воды)
Благодарю.
Люди живы любовью (с)
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Прошу ваших молитв
Благодарю, дорогая тезка! Стараюсь, пытаюсь, пробую... как в песне - я не могу иначе... Внук уже носится. Первым заболел зять, но буквально через несколько дней выздоровел. Потом заболели дочка с внуком. Подозрения на корону вроде не было, сначала лечились сами. Но потом дочка пошла в больницу, чтобы взять больничный и тут все выяснилось. У внука была температура 2-3 дня, он так же как и зять быстро оклимался. Потом заболела и внучка. Но у внучки анализ на вирус оказался отрицательным, а у дочки положительным. Дочь не лежит влежку, что-то делает по дому, но сил нет. В основном все на зяте. Он и лечит их, делает уколы, поддерживает, он и в огороде, и заканчивает строительство дома, короче - Фигаро тут, Фигаро там. Вот уж за кого я действительно очень благодарна Богу - так это за ЗЯТЯ. Я ведь с ними контактировала очень близко, но пока Бог миловал. Короче, выкарабкиваемся с Божьей помощью. Кстати, сегодня 22 года их совместной жизни.Илона86 писал(а): ↑15 авг 2020, 10:26Наталья Фёдоровна, как Ваши дочка и внук?Наталья Фёдоровна писал(а): ↑15 авг 2020, 09:44Александр Значит не зря древние говорили, что хаос - это высший порядок!
Успехов Вам, Вадим, в познании Бога.
Вас приятно читать)
Подтексты исчезли полностью, только чистые чувства на письме)
Пока играю блюз на фортепиано я
Там, в предбаннике суда, - прения...
Тянешь, тещенька окаянная,
Ты на Нобелевскую премию!
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
Re: Прошу ваших молитв
Здорово, что восстанавливаются..Наталья Фёдоровна писал(а): ↑15 авг 2020, 10:59Благодарю, дорогая тезка! Стараюсь, пытаюсь, пробую... как в песне - я не могу иначе... Внук уже носится. Первым заболел зять, но буквально через несколько дней выздоровел. Потом заболели дочка с внуком. Подозрения на корону вроде не было, сначала лечились сами. Но потом дочка пошла в больницу, чтобы взять больничный и тут все выяснилось. У внука была температура 2-3 дня, он так же как и зять быстро оклимался. Потом заболела и внучка. Но у внучки анализ на вирус оказался отрицательным, а у дочки положительным. Дочь не лежит влежку, что-то делает по дому, но сил нет. В основном все на зяте. Он и лечит их, делает уколы, поддерживает, он и в огороде, и заканчивает строительство дома, короче - Фигаро тут, Фигаро там. Вот уж за кого я действительно очень благодарна Богу - так это за ЗЯТЯ. Я ведь с ними контактировала очень близко, но пока Бог миловал. Короче, выкарабкиваемся с Божьей помощью. Кстати, сегодня 22 года их совместной жизни.[/spoiler]
Пока играю блюз на фортепиано я
Там, в предбаннике суда, - прения...
Тянешь, тещенька окаянная,
Ты на Нобелевскую премию!
Ведь, мы ж все обученные, все принимаем, на все воля Отца.. Но боль души, когда родные болеют и умирают, никто не отменял. И когда отпускает, то понимаешь, главное, что в этот сложный период не унывал и Господа не забывал. И главное, это пережил с достоинством (ну в наших, ДКашных понятия))
Я рада!
Люди живы любовью (с)
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Прошу ваших молитв
А как вы сможете это сделать, если человек не хочет? Он ведь умеет читать, и все то, что приводите тут в аргументы, видел раньше без вас. Да и без аргументов мог бы поверить - ведь душа всегда хочет этого. Но сознание его не хочет. Для признания существования Бога не нужна ничья помощь, но лишь собственное волевое решение, а его нет. Готова спорить, что Вадим будет долгое время тянуть жилы из форума, но так и не поверит. В лучшем случае напишет что-тот вроде: "да я верю, но у меня не получается почувствовать" или "все равно ничего не изменилось - мне так же плохо" и пр.. ))
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Прошу ваших молитв
У веры есть противоположность - неверие и ими обеими (и взаимодействием : разделением и слиянием) будет строится мир . Процесса и составляющих всегда два . Есть также куча плюсов в текущей ситуации , сейчас и на будущее , Вадиму и всем , кто здесь присутствует . Моя имха . Я тоже не совсем верю в тотальную сдачу Вадима вере , но верю , что Бог все это допускает . Чувствую , что могу общаться и делаю это . Бог в нас верит , хотя порой вроде и не за что .
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Прошу ваших молитв
Алексей, тень на плетень и никакой конкретики! Что вы хотели сказать? А еще есть здоровье и болезнь, поэтому одни хорошо себя чувствуют, а другие плохо. Есть жизнь и смерть, поэтому одни живут, а другие умирают. И во взаимодействии всего это существует мир....алексей котылевский писал(а): ↑15 авг 2020, 13:34У веры есть противоположность - неверие и ими обеими (и взаимодействием : разделением и слиянием) будет строится мир . Процесса и составляющих всегда два . Есть также куча плюсов в текущей ситуации , сейчас и на будущее , Вадиму и всем , кто здесь присутствует . Моя имха .
Дальше что?
Оксана Альберти
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей