Хронический тонзиллит

Как преодолеть болезни и поддерживать здоровье
Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 06 июн 2021, 12:41

Иннуариевна писал(а):
06 июн 2021, 12:19
Крайне агрессивно. Она его глубоко презирала за пьянство. И скандалы провоциповала она. Папа пьяным был навязчивым. Но не агрессивным. Так мама его доводила до агрессии
Наверное я веду себя аналогично
Очень может быть, что вы повторяете поведение мамы и чувства испытываете похожие, как у мамы тогда.
Получается, что вы "остались " в пространстве матери ( в чувствах и в поведении). Залипли в этом. Это называется - живёте прошлым. Настоящее не видите, не взаимодействуете с ним из своих чувств. Ещё надо понять, есть ли у вас свои чувства к ситуации.

Вполне допускаю, что "осталась в пространстве матери". Мама властная, авторитарная, я всегда её очень боялась. И чтоб не получать от неё критики, надо просто поступать как она. (в. Т. Ч. скандалить с выпившим мужем, презирать его за употребление алкоголя в принципе).

Это возможно преодолеть? А вот есть ли у меня свои чувства к ситуации... Я не знаю


В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
Ребёнок не знает, что это такое. Это чувства взрослых, которые с ним рядом ( мама, бабушка).
Папу я видела уже будучи взрослой. И в целом его пьяное поведение могу так и охарактеризовать-быдло. Про дедушку-точно не могу сказать

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 06 июн 2021, 12:46

Алексей, простите великодушно, ничего не понимаю из ваших сообщений. Читаю-перечитываю... Как блок стоит. Не врубаюсь

алексей котылевский
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение алексей котылевский » 06 июн 2021, 13:38

Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 12:46
Алексей, простите великодушно, ничего не понимаю из ваших сообщений. Читаю-перечитываю... Как блок стоит. Не врубаюсь
Спасибо , было интересно , почему не отвечаете .

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 06 июн 2021, 13:51

Алексей, я буду ещё вчитываться, честное слово, я настырная

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Okeana » 06 июн 2021, 14:52

Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 07:15
Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало :D
Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.
В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))
Оксана Альберти

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 06 июн 2021, 17:18

Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 07:01
gvendilone писал(а):
05 июн 2021, 23:52
Наташ, мне кажется, у вас не получается потому, что вы хотите отпустить контроль для улучшения благополучной судьбы, выражаясь языком ДК. Не для того, чтобы душе легче стало, чтобы мужа отпустить, чтоб любовь пошла, а преследуя корыстную цель. Если вы, грубо говоря, станете лучше, то энергия усилится, управление тоже, поэтому, имъхо, вам и не дают пробиться.
Увидев закономерность "управляю мужем - болит горло", я ради физического благополучия хочу отбросить управление, так? В этом есть доля истины, не буду врать :? Что ж делать - то...
Формировать систему целей. Систему. С правильной расстановкой приоритетов. Физ.благополучие - тоже входит в эту систему целей, просто эта цель не должна вылезать вперед, она - на энных местах (втором?третьем?десятом?).

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 06 июн 2021, 17:20

Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 08:54
Галина Григорьевна писал(а):
06 июн 2021, 08:44
Боюсь потери комфорта и благополучия. Это и есть разрушение. Получается, очень боюсь боли души от любимого мужчины. А думала это отработала.
Боль души, это муки от того что тебя предали-оскорбили-унизили и т.д. Потеря комфорта и благополучия - это унижение-разрушение будущего (духовность, благородство, идеалы и т.д.). Вот эти потери нужно принять от Бога. Тогда не будет раздражения и гнева, когда что-то идёт не так.
Спасибо, я поняла разницу. Попробую повторять, что готова принять с любовью любое унижение нравственности, духовности, прнципрв и идеалов, крах будущего, как волю Творца.
И не просто волю Творца, а благотворную для Вашей души волю Творца.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 06 июн 2021, 17:34

алексей котылевский писал(а):
06 июн 2021, 11:58
Разрыв на два лагеря . Почему дедушка гонял бабушку ? И только пьяный . Может потому что у бабушки возникала зависимость от дедушки и вследствие этого повышенные требования - "может или должен вот это и это" ?
О, наконец-то! Алексей напомнил, что танго-то танцуют двое.
Наташа, это не муж напивается, - это Вы (Ваше состояние) так на него действует, что ему приходится напиваться. Автор - Вы, а не муж. Вот такой подход - самый действенный, самый продуктивный для работы над собой.

Когда-то я тут писала про мою подругу. Ее муж не пил. Он орал на нее, были постоянные скандалы. Она сама ДК не читала, только иногда слушала семинары вместе со мной. И однажды во время скандала она вспомнила фразу СНЛ: "Мужичок тоже хочет жить". И вдруг ПОНЯЛА эту фразу. И тут же муж перестал скандалить.

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 06 июн 2021, 18:57

Okeana писал(а):
06 июн 2021, 14:52
Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 07:15
Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало :D
Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.
В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))
Оксана, только от прочтения вашего поста мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.

Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это что то новенькое и потому сложное для меня

Про "быдло" поняла :)

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 06 июн 2021, 18:59

ТЮ-18 писал(а):
06 июн 2021, 17:34
алексей котылевский писал(а):
06 июн 2021, 11:58
Разрыв на два лагеря . Почему дедушка гонял бабушку ? И только пьяный . Может потому что у бабушки возникала зависимость от дедушки и вследствие этого повышенные требования - "может или должен вот это и это" ?
О, наконец-то! Алексей напомнил, что танго-то танцуют двое.
Наташа, это не муж напивается, - это Вы (Ваше состояние) так на него действует, что ему приходится напиваться. Автор - Вы, а не муж. Вот такой подход - самый действенный, самый продуктивный для работы над собой.

Когда-то я тут писала про мою подругу. Ее муж не пил. Он орал на нее, были постоянные скандалы. Она сама ДК не читала, только иногда слушала семинары вместе со мной. И однажды во время скандала она вспомнила фразу СНЛ: "Мужичок тоже хочет жить". И вдруг ПОНЯЛА эту фразу. И тут же муж перестал скандалить.

Прекрасный жизненный пример. Большое спасибо за него! :good:

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 07 июн 2021, 08:44

"если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет"
Мне кажется, все наоборот. Если разрешите, то он может перестанет пить.
Но разрешить надо не внешне, внешне вы можете продолжать показывать и говорить, что вам это не нравиться. А разрешить внутренне. Внешне надо воспитывать, а внутри принять.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Галина Григорьевна » 07 июн 2021, 09:42

мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.

Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это и потому сложное для меня
Но ведь это и есть принятие Божьей воли. Если это для Вас "что то новенькое", то как Вы понимаете это обозначение: "принятие Божьей воли"?
Ангелина уже написала Вам, что не внешне нужно дать зелёный свет, а внутренне, т.е. прекратить сопротивление произошедшим (или тем, что произойдут) событиям именно из своего эго. События происходят, с ними нужно взаимодействовать, им можно-нужно противодействовать, но без внутреннего сопротивления. Нужно стремиться решить проблему, а не поставить кого-то на место, понимая и чувствуя, что тот кто неправ, обычный человек, с определёнными слабостями, которые он не может преодолеть. Проблему нужно решать с уважением и состраданием к оппоненту и с уважением и состраданием к себе. Нет правых и нет виноватых - есть задачи и их нужно решать.

Аватара пользователя
Ольга К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
Ник: Ольга К.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Ольга К » 07 июн 2021, 11:44

Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 18:57
Okeana писал(а):
06 июн 2021, 14:52
Natalyay писал(а):
06 июн 2021, 07:15
Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало :D
Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.
В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))
Оксана, только от прочтения вашего поста мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.

Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это что то новенькое и потому сложное для меня

Про "быдло" поняла :)
Наташа, я тоже, как и Галина Григорьевна, хотела тогда спросить Вас - А как Вы понимаете принятие воли Творца? Ведь, ВСЁ, что происходит - по Его воле. Если мы внутренне не принимаем ситуацию, мы не принимаем Его волю в отношении нас, а именно через Его волю в отношении нас идет выражение Его Любви, вот так Его любовь проявляется для спасения наших душ. Чтобы мы в итоге наконец на Него свой взор в ПЕРВУЮ очередь обратили . Но есть и другие очереди, в этом проявляется диалектика, через внутреннее принятие и внешнее взаимодействие. Смысл в том, чтобы научить свою душу не сопротивляться внутренне происходящему, мало того, научиться рефлекторно реагировать с любовью к Отцу, как бы не разрушалось наше тело, судьба, самые высокие святые чувства. Я помню случай, который описывала на форуме Алла А. Однажды ночью к ней пришло озарение, - Я все работаю, работаю над собой.... а мне надо просто любить его, мужа, вот такого, пьющего... Утром она накрыла на стол - поставила закусочку и налила мужу стопочку. Он был, мало сказать, что удивлен. И пить.... ему расхотелось... Вот так. Я, конечно, не знаю чем в итоге закончилась эта история, но тем не менее. Очень наглядно показывает связь нашего, в данном случае, женского внутреннего состояния, и поведения мужа. Ваш муж тоже реагирует естественно на Ваше внутреннее состояние. Не забывайте об этом. Я знаю, как это трудно. Сама такая. Но нужно не хотеть избавиться от причины проблемы, а хотеть измениться, развиваться всегда, уметь видеть и принимать с любовью и благодарностью Божью волю, которая всегда спасает нас, наши души. Дальше диалектика. :give_rose:

Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Arischa » 07 июн 2021, 13:54

Наташа, если Вы пытаетесь продавить человека, Вы пытаетесь завладеть его душой. И он будет пить еще больше. Это замкнутый круг. Почему Вы не работаете с принятием? Представьте, что муж спился, валяется на улице и принимайте.

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 07 июн 2021, 15:13

Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"

Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"

И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась

Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Marisha » 08 июн 2021, 13:14

Natalyay писал(а):
07 июн 2021, 15:13
Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"

Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"

И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась

Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает. Я так поняла Океану. Дать мужу ощущение внутренней свободы. Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то Вы точно бы осознали, что он - не Ваша собственность. Но можно осознать и без развода.
Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики. Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно. Просто тут получается, как бы..., или так - или никак, или нормальные свободные отношения с хорошей дистанцией, или расставание...или болезнь одного из участников действа, или обоих участников. :)

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Marisha » 08 июн 2021, 13:15

Не, принятие - не одобрение! Скорее - смирение! :(

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Луна. » 08 июн 2021, 16:42

Marisha писал(а):
08 июн 2021, 13:14
Natalyay писал(а):
07 июн 2021, 15:13
Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"

Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"

И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась

Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает.
Думаю, что Наташа неосознанно выдаёт такую реакцию за "иногда выпивает ", т.к в глубине подпитывает эту реакцию страх, когда пил сильно дед, отец, муж. Вот тут бы разобраться...

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Луна. » 08 июн 2021, 16:57

Я вот помню из детства, какой дикий ужас, страх и беспомощность я испытывала, когда очень часто напивался отец и его брат, они дрались, летело вклочья все на их пути, окна, мебель. А мы маленькие прятались под одеяла или выбегали на улицу. Слава Богу нас-детей никто пальцем не трогал никогда. Но отец бил в пьяном угаре мать, связывал её.
Страх, когда отец пьяный случайно травмировал ногу бензопилой, кровь, крики...а ты маленькая, ты никак не можешь помочь. Я почти не помню этого сознанием, но чувства, видимо, намертво остались. Поэтому очень это тяжело, на самом деле, преодолеть этот страх. Мало просто захотеть, мало.
И не удивительно, когда, мы выходим замуж за человека, котрый выдаёт привычное нам пьяное поведение. Нам привычно бояться. Больно, но привычно.

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Marisha » 08 июн 2021, 17:01

Луна. писал(а):
08 июн 2021, 16:42

Думаю, что Наташа неосознанно выдаёт такую реакцию за "иногда выпивает ", т.к в глубине подпитывает эту реакцию страх, когда пил сильно дед, отец, муж. Вот тут бы разобраться...
Нет, ну ее реакция понятна. Но проконтролировать тут невозможно. Остается либо смириться и остаться, либо смириться и уйти.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей