Папу я видела уже будучи взрослой. И в целом его пьяное поведение могу так и охарактеризовать-быдло. Про дедушку-точно не могу сказатьИннуариевна писал(а): ↑06 июн 2021, 12:19Очень может быть, что вы повторяете поведение мамы и чувства испытываете похожие, как у мамы тогда.Крайне агрессивно. Она его глубоко презирала за пьянство. И скандалы провоциповала она. Папа пьяным был навязчивым. Но не агрессивным. Так мама его доводила до агрессии
Наверное я веду себя аналогично
Получается, что вы "остались " в пространстве матери ( в чувствах и в поведении). Залипли в этом. Это называется - живёте прошлым. Настоящее не видите, не взаимодействуете с ним из своих чувств. Ещё надо понять, есть ли у вас свои чувства к ситуации.
Вполне допускаю, что "осталась в пространстве матери". Мама властная, авторитарная, я всегда её очень боялась. И чтоб не получать от неё критики, надо просто поступать как она. (в. Т. Ч. скандалить с выпившим мужем, презирать его за употребление алкоголя в принципе).
Это возможно преодолеть? А вот есть ли у меня свои чувства к ситуации... Я не знаю
Ребёнок не знает, что это такое. Это чувства взрослых, которые с ним рядом ( мама, бабушка).В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
Хронический тонзиллит
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
- Ник: Natalaya
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Хронический тонзиллит
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
- Ник: Natalaya
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Хронический тонзиллит
Алексей, простите великодушно, ничего не понимаю из ваших сообщений. Читаю-перечитываю... Как блок стоит. Не врубаюсь
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3153
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 394 раза
- Поблагодарили: 261 раз
Re: Хронический тонзиллит
Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 07:15Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9428
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 487 раз
Re: Хронический тонзиллит
Формировать систему целей. Систему. С правильной расстановкой приоритетов. Физ.благополучие - тоже входит в эту систему целей, просто эта цель не должна вылезать вперед, она - на энных местах (втором?третьем?десятом?).Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 07:01Увидев закономерность "управляю мужем - болит горло", я ради физического благополучия хочу отбросить управление, так? В этом есть доля истины, не буду врать Что ж делать - то...gvendilone писал(а): ↑05 июн 2021, 23:52Наташ, мне кажется, у вас не получается потому, что вы хотите отпустить контроль для улучшения благополучной судьбы, выражаясь языком ДК. Не для того, чтобы душе легче стало, чтобы мужа отпустить, чтоб любовь пошла, а преследуя корыстную цель. Если вы, грубо говоря, станете лучше, то энергия усилится, управление тоже, поэтому, имъхо, вам и не дают пробиться.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9428
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 487 раз
Re: Хронический тонзиллит
И не просто волю Творца, а благотворную для Вашей души волю Творца.Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 08:54Спасибо, я поняла разницу. Попробую повторять, что готова принять с любовью любое унижение нравственности, духовности, прнципрв и идеалов, крах будущего, как волю Творца.Галина Григорьевна писал(а): ↑06 июн 2021, 08:44Боль души, это муки от того что тебя предали-оскорбили-унизили и т.д. Потеря комфорта и благополучия - это унижение-разрушение будущего (духовность, благородство, идеалы и т.д.). Вот эти потери нужно принять от Бога. Тогда не будет раздражения и гнева, когда что-то идёт не так.Боюсь потери комфорта и благополучия. Это и есть разрушение. Получается, очень боюсь боли души от любимого мужчины. А думала это отработала.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9428
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 487 раз
Re: Хронический тонзиллит
О, наконец-то! Алексей напомнил, что танго-то танцуют двое.алексей котылевский писал(а): ↑06 июн 2021, 11:58Разрыв на два лагеря . Почему дедушка гонял бабушку ? И только пьяный . Может потому что у бабушки возникала зависимость от дедушки и вследствие этого повышенные требования - "может или должен вот это и это" ?
Наташа, это не муж напивается, - это Вы (Ваше состояние) так на него действует, что ему приходится напиваться. Автор - Вы, а не муж. Вот такой подход - самый действенный, самый продуктивный для работы над собой.
Когда-то я тут писала про мою подругу. Ее муж не пил. Он орал на нее, были постоянные скандалы. Она сама ДК не читала, только иногда слушала семинары вместе со мной. И однажды во время скандала она вспомнила фразу СНЛ: "Мужичок тоже хочет жить". И вдруг ПОНЯЛА эту фразу. И тут же муж перестал скандалить.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
- Ник: Natalaya
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Хронический тонзиллит
Оксана, только от прочтения вашего поста мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.Okeana писал(а): ↑06 июн 2021, 14:52Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 07:15Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это что то новенькое и потому сложное для меня
Про "быдло" поняла
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
- Ник: Natalaya
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Хронический тонзиллит
ТЮ-18 писал(а): ↑06 июн 2021, 17:34О, наконец-то! Алексей напомнил, что танго-то танцуют двое.алексей котылевский писал(а): ↑06 июн 2021, 11:58Разрыв на два лагеря . Почему дедушка гонял бабушку ? И только пьяный . Может потому что у бабушки возникала зависимость от дедушки и вследствие этого повышенные требования - "может или должен вот это и это" ?
Наташа, это не муж напивается, - это Вы (Ваше состояние) так на него действует, что ему приходится напиваться. Автор - Вы, а не муж. Вот такой подход - самый действенный, самый продуктивный для работы над собой.
Когда-то я тут писала про мою подругу. Ее муж не пил. Он орал на нее, были постоянные скандалы. Она сама ДК не читала, только иногда слушала семинары вместе со мной. И однажды во время скандала она вспомнила фразу СНЛ: "Мужичок тоже хочет жить". И вдруг ПОНЯЛА эту фразу. И тут же муж перестал скандалить.
Прекрасный жизненный пример. Большое спасибо за него!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5212
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Хронический тонзиллит
Мне кажется, все наоборот. Если разрешите, то он может перестанет пить."если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет"
Но разрешить надо не внешне, внешне вы можете продолжать показывать и говорить, что вам это не нравиться. А разрешить внутренне. Внешне надо воспитывать, а внутри принять.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2332
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1027 раз
- Поблагодарили: 757 раз
Re: Хронический тонзиллит
Но ведь это и есть принятие Божьей воли. Если это для Вас "что то новенькое", то как Вы понимаете это обозначение: "принятие Божьей воли"?мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.
Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это и потому сложное для меня
Ангелина уже написала Вам, что не внешне нужно дать зелёный свет, а внутренне, т.е. прекратить сопротивление произошедшим (или тем, что произойдут) событиям именно из своего эго. События происходят, с ними нужно взаимодействовать, им можно-нужно противодействовать, но без внутреннего сопротивления. Нужно стремиться решить проблему, а не поставить кого-то на место, понимая и чувствуя, что тот кто неправ, обычный человек, с определёнными слабостями, которые он не может преодолеть. Проблему нужно решать с уважением и состраданием к оппоненту и с уважением и состраданием к себе. Нет правых и нет виноватых - есть задачи и их нужно решать.
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Хронический тонзиллит
Наташа, я тоже, как и Галина Григорьевна, хотела тогда спросить Вас - А как Вы понимаете принятие воли Творца? Ведь, ВСЁ, что происходит - по Его воле. Если мы внутренне не принимаем ситуацию, мы не принимаем Его волю в отношении нас, а именно через Его волю в отношении нас идет выражение Его Любви, вот так Его любовь проявляется для спасения наших душ. Чтобы мы в итоге наконец на Него свой взор в ПЕРВУЮ очередь обратили . Но есть и другие очереди, в этом проявляется диалектика, через внутреннее принятие и внешнее взаимодействие. Смысл в том, чтобы научить свою душу не сопротивляться внутренне происходящему, мало того, научиться рефлекторно реагировать с любовью к Отцу, как бы не разрушалось наше тело, судьба, самые высокие святые чувства. Я помню случай, который описывала на форуме Алла А. Однажды ночью к ней пришло озарение, - Я все работаю, работаю над собой.... а мне надо просто любить его, мужа, вот такого, пьющего... Утром она накрыла на стол - поставила закусочку и налила мужу стопочку. Он был, мало сказать, что удивлен. И пить.... ему расхотелось... Вот так. Я, конечно, не знаю чем в итоге закончилась эта история, но тем не менее. Очень наглядно показывает связь нашего, в данном случае, женского внутреннего состояния, и поведения мужа. Ваш муж тоже реагирует естественно на Ваше внутреннее состояние. Не забывайте об этом. Я знаю, как это трудно. Сама такая. Но нужно не хотеть избавиться от причины проблемы, а хотеть измениться, развиваться всегда, уметь видеть и принимать с любовью и благодарностью Божью волю, которая всегда спасает нас, наши души. Дальше диалектика.Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 18:57Оксана, только от прочтения вашего поста мне стало страшно. "если я разрешу пить - вдруг он и вправду запьет". Хотя конечно головой понимаю и мой опыт это подтверждает : запретом на пить я никогда ничего решить не могла. Мужу без разницы разрешила я пить или нет.Okeana писал(а): ↑06 июн 2021, 14:52Боюсь, на самом деле вы не сильно хотите. То есть, вы хотите, чтобы у вас проблем с этим связанных не было - в это верится. Но чтоб вас не напрягало пьянство мужа, вы на самом деле не хотите. Вы хотите чтобы он не пил, вот чего вы хотите. И до тех пор пока это так, вас всегда будет напрягать его выпивка, как бы вы не "хотели" от этого избавиться. А рецепт здесь тогда такой - взять и захотеть, чтобы мужу можно было пить! Вас не спрашивая, самое главное, вот что. Поймете, что это нужно, захотите этого как воздуха - тогда все напряги исчезнут. Вам именно сильно захотеть этого надо, с пониманием того, что в этом есть истинная свобода и мужа, и ваша. Если поймете это - получится.Natalyay писал(а): ↑06 июн 2021, 07:15Вот у меня есть подруга, её муж каждый вечер пьёт пиво по паре бутылок. И она нормально к этому относится. Не критикует, не лезет к нему. А я б убила уже. Вообще не представляю как она с этим живёт. Пивной перегар каждый день. А её вообще не напрягает. Я тоже так хочу, чтоб меня не напрягало
И еще совет вам - слово "быдло" уберите из своего лексикона! Особенно, когда оно касается пьяных мужчин. А то понимаете, использование этого словечка как раз и выдает ваще подлинное отношение к пьющим мужчинам и ваше настоящее "хотение". ))В быдло превращались все, кого я видела :дедушка, папа
Разрешить мужу пить.... Оставить его в покое в этом вопросе..... Это что то новенькое и потому сложное для меня
Про "быдло" поняла
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Хронический тонзиллит
Наташа, если Вы пытаетесь продавить человека, Вы пытаетесь завладеть его душой. И он будет пить еще больше. Это замкнутый круг. Почему Вы не работаете с принятием? Представьте, что муж спился, валяется на улице и принимайте.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
- Ник: Natalaya
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Хронический тонзиллит
Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"
Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"
И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась
Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"
И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась
Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Хронический тонзиллит
Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает. Я так поняла Океану. Дать мужу ощущение внутренней свободы. Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то Вы точно бы осознали, что он - не Ваша собственность. Но можно осознать и без развода.Natalyay писал(а): ↑07 июн 2021, 15:13Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"
Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"
И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась
Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики. Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно. Просто тут получается, как бы..., или так - или никак, или нормальные свободные отношения с хорошей дистанцией, или расставание...или болезнь одного из участников действа, или обоих участников.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Хронический тонзиллит
Думаю, что Наташа неосознанно выдаёт такую реакцию за "иногда выпивает ", т.к в глубине подпитывает эту реакцию страх, когда пил сильно дед, отец, муж. Вот тут бы разобраться...Marisha писал(а): ↑08 июн 2021, 13:14Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает.Natalyay писал(а): ↑07 июн 2021, 15:13Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"
Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"
И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась
Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Хронический тонзиллит
Я вот помню из детства, какой дикий ужас, страх и беспомощность я испытывала, когда очень часто напивался отец и его брат, они дрались, летело вклочья все на их пути, окна, мебель. А мы маленькие прятались под одеяла или выбегали на улицу. Слава Богу нас-детей никто пальцем не трогал никогда. Но отец бил в пьяном угаре мать, связывал её.
Страх, когда отец пьяный случайно травмировал ногу бензопилой, кровь, крики...а ты маленькая, ты никак не можешь помочь. Я почти не помню этого сознанием, но чувства, видимо, намертво остались. Поэтому очень это тяжело, на самом деле, преодолеть этот страх. Мало просто захотеть, мало.
И не удивительно, когда, мы выходим замуж за человека, котрый выдаёт привычное нам пьяное поведение. Нам привычно бояться. Больно, но привычно.
Страх, когда отец пьяный случайно травмировал ногу бензопилой, кровь, крики...а ты маленькая, ты никак не можешь помочь. Я почти не помню этого сознанием, но чувства, видимо, намертво остались. Поэтому очень это тяжело, на самом деле, преодолеть этот страх. Мало просто захотеть, мало.
И не удивительно, когда, мы выходим замуж за человека, котрый выдаёт привычное нам пьяное поведение. Нам привычно бояться. Больно, но привычно.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Хронический тонзиллит
Нет, ну ее реакция понятна. Но проконтролировать тут невозможно. Остается либо смириться и остаться, либо смириться и уйти.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей