Хронический тонзиллит

Как преодолеть болезни и поддерживать здоровье
Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 19 окт 2021, 17:03

Наталья, незнаю как вам, а мне ваша тема очень хорошо помогает лучше понимать себя))

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 19 окт 2021, 17:27

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 16:23
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 15:55
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 15:17

Сами себя ругаете. Вот этот запрет кричать и вызывает проблемы с горлом.
Как выше Юля написала, боль в горле не позволяет нам кричать и даже иногда говорить.
Я как-то читала на форуме гомеопатов, что когда болезнь вылечивается, характер пациента часто ухудшается. Близкие потом жалуются, лучше бы болел, но характер спокойный был.
А вдруг вы если тонзилит вылечите, начнёте на всех кричать? Представьте, вы на работе всем все, наконец, выскажите, все что о них думаете, особенно той, которая там постоянно кричит?
Ой, даже прикольно представить :lol: на работе уверены, что я в принципе не умею голос повышать, что я храню хладнокровие в любой ситуации, даже на тяжёлых клиентов меня кидают, потому что я могу культурно и спокойно разговаривать, когда у остальных уже крышу сорвало. Правда, как у меня иногда после таких ситуаций руки трясутся мало кто знает. Или что я могу прийти домой и нареветтся, чтоб просто сбросить стресс
Вот и сухость в проявлении эмоций, а говорите это не про меня.
Внешне тишь да гладь, а внутри буря. И куда вся эта энергия должна деваться, как не в болезнь?

Может вам в караоке начать петь, накричаться вдоволь))
Лучше - в молитве.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение gvendilone » 19 окт 2021, 17:31

Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 16:00

Что интересно. Набираю последний абзац и началась вибрация в горле
И правда интересно..А попробуйте вести себя плохо. НАсколько можно..и насколько нельзя :D ..и посмотрите на результат.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 19 окт 2021, 17:36

Татьяна Куделина писал(а):
19 окт 2021, 15:44
ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 14:34
Татьяна Куделина писал(а):
19 окт 2021, 12:38
Вообще гомеопатия интересная сфера (хотя до сих пор моя логика сопротивляется как ЭТО может лечить)). Она когда сделала диагностику с помощью прибора (диагностика по методу Фолля), на компьютере подсветились все проблемные зоны в организме у ребенка. Разными цветами . (Подумала, что на ауру немножко похоже) Интенсивность цвета и сам цвет говорят о глубине проблемы. Единственно, диагноз не уточняют эти цвета ))). И действительно, совпало, в тех местах/органах, про которые я и не говорила врачу, про некоторые (которые были при рождении) даже забыла).
А тут уже включается личность врача - он должен интерпретировать эти объективные показатели.
Моя знакомая врач-гомеопат диагностирует методом Фолля по ладони. На приборчике стрелка всего лишь показывает цифры на какой-то шкале... А вот чтО эти цифры означают, - тут уже нужна интуиция врача.
Да, Татьяна, я тоже поняла, что там не знания врача нужны как таковые, а именно интуиция . У меня врач спрашивала даже в какие игрушки играет ребенок и это тоже важно для выбора тактики лечения, что уж совсем у меня в голове не укладывалось)). Но я решила для себя тогда, что нужно полностью отключить логику, коль уж я сюда пришла, и просто безоценочно наблюдать что будет происходить). Получилось, и не без интереса)
Когда-то я читала очень увлекательные книги по гомеопатии. Гомеопатия лечит внешние симптомы. И среди этих симптомов - все проявления человека, в том числе и черты характера. Для подбора лекарств учитываются любые мелочи.

Вспомнила автора - Ганеман. Это основатель гомеопатии.
Нашла (только подробно смотреть некогда): https://1796web.com/homeopathy/works.htm

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 19 окт 2021, 17:40

ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 17:27
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 16:23
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 15:55


Ой, даже прикольно представить :lol: на работе уверены, что я в принципе не умею голос повышать, что я храню хладнокровие в любой ситуации, даже на тяжёлых клиентов меня кидают, потому что я могу культурно и спокойно разговаривать, когда у остальных уже крышу сорвало. Правда, как у меня иногда после таких ситуаций руки трясутся мало кто знает. Или что я могу прийти домой и нареветтся, чтоб просто сбросить стресс
Вот и сухость в проявлении эмоций, а говорите это не про меня.
Внешне тишь да гладь, а внутри буря. И куда вся эта энергия должна деваться, как не в болезнь?

Может вам в караоке начать петь, накричаться вдоволь))
Лучше - в молитве.
На самом деле, конечно, чтоб не приходилось терпеть, когда хочется кричать или плакать, нужно разобраться с причиной. А причина это на мой взгляд это отсутствие единства с Богом (со всем вокруг). Другой человек не будет восприниматься как враг, как агрессор, и не будет вызывать такую реакцию, когда мы помним о том, что он все-таки лишь показывает нам то, что есть в нас, но мы это отрицаем. По сути помогает нам. Тогда его поведение воспринимается как помощь нам.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 19 окт 2021, 17:41

gvendilone писал(а):
19 окт 2021, 17:31
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 16:00

Что интересно. Набираю последний абзац и началась вибрация в горле
И правда интересно..А попробуйте вести себя плохо. НАсколько можно..и насколько нельзя :D ..и посмотрите на результат.
Нет, ей так нельзя сейчас. Она будет себя осуждать и винить.

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение innafairy » 19 окт 2021, 17:47

Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 16:00
. Поэтому стараюсь быть идеальной

ну вы же все равно не идеальная, правда? значит это совершенно бессмысленно. СОБОЙ нужно быть. и не запрещать себе выражать эмоции. конечно, в рамках разумного, но хотя бы не прятать и не подавлять их!

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение gvendilone » 19 окт 2021, 17:48

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:41
gvendilone писал(а):
19 окт 2021, 17:31
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 16:00

Что интересно. Набираю последний абзац и началась вибрация в горле
И правда интересно..А попробуйте вести себя плохо. НАсколько можно..и насколько нельзя :D ..и посмотрите на результат.
Нет, ей так нельзя сейчас. Она будет себя осуждать и винить.
все равно когда-то придется начинать) тем более, если при упоминании знаки пошли

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 19 окт 2021, 17:49

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:40
ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 17:27
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 16:23

Вот и сухость в проявлении эмоций, а говорите это не про меня.
Внешне тишь да гладь, а внутри буря. И куда вся эта энергия должна деваться, как не в болезнь?

Может вам в караоке начать петь, накричаться вдоволь))
Лучше - в молитве.
На самом деле, конечно, чтоб не приходилось терпеть, когда хочется кричать или плакать, нужно разобраться с причиной. А причина это на мой взгляд это отсутствие единства с Богом (со всем вокруг). Другой человек не будет восприниматься как враг, как агрессор, и не будет вызывать такую реакцию, когда мы помним о том, что он все-таки лишь показывает нам то, что есть в нас, но мы это отрицаем. По сути помогает нам. Тогда его поведение воспринимается как помощь нам.
Конечно. Согласна абсолютно. И работать с именно причиной, а не по верхам. Тыщу раз прав СНЛ: причина - в неправильном подсознательном мировоззрении.
Ангелина, :give_rose: !!!

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 19 окт 2021, 17:56

У меня была подруга, и меня всегда удивляло в ней вот что: Она совсем не умела церемониться с людьми, могла быть груба, прямо говорить все что думает людям, порой совсем неприятные вещи, при чем не только ровесникам, но и людям постарше и мужчинам. Но при этом она всегда была окружена людьми, к ней тянулись, её уважали и хотели дружить. Сейчас я это объясняю так, внешняя агрессия в ней сочеталась с внутренним добродушием поэтому на неё и не обижались и любили.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Angelina22 » 19 окт 2021, 18:01

ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 17:49
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:40
ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 17:27

Лучше - в молитве.
На самом деле, конечно, чтоб не приходилось терпеть, когда хочется кричать или плакать, нужно разобраться с причиной. А причина это на мой взгляд это отсутствие единства с Богом (со всем вокруг). Другой человек не будет восприниматься как враг, как агрессор, и не будет вызывать такую реакцию, когда мы помним о том, что он все-таки лишь показывает нам то, что есть в нас, но мы это отрицаем. По сути помогает нам. Тогда его поведение воспринимается как помощь нам.
Конечно. Согласна абсолютно. И работать с именно причиной, а не по верхам. Тыщу раз прав СНЛ: причина - в неправильном подсознательном мировоззрении.
Ангелина, :give_rose: !!!
Просто обдумав мысль, что люди и ситуации это наше отражение, и находя постоянно подтверждения этого меняется мировоззрение, начинает осознаваться единство и красота всего, что существует.

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение innafairy » 19 окт 2021, 18:09

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:56
У меня была подруга, и меня всегда удивляло в ней вот что: Она совсем не умела церемониться с людьми, могла быть груба, прямо говорить все что думает людям, порой совсем неприятные вещи, при чем не только ровесникам, но и людям постарше и мужчинам. Но при этом она всегда была окружена людьми, к ней тянулись, её уважали и хотели дружить. Сейчас я это объясняю так, внешняя агрессия в ней сочеталась с внутренним добродушием поэтому на неё и не обижались и любили.
тоже знаю такого человека - брат моего мужа. всем прямо говорит о недостатках, иногда грубо, не к месту, но друзей у него много

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Marisha » 19 окт 2021, 18:24

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:56
У меня была подруга, и меня всегда удивляло в ней вот что: Она совсем не умела церемониться с людьми, могла быть груба, прямо говорить все что думает людям, порой совсем неприятные вещи, при чем не только ровесникам, но и людям постарше и мужчинам. Но при этом она всегда была окружена людьми, к ней тянулись, её уважали и хотели дружить. Сейчас я это объясняю так, внешняя агрессия в ней сочеталась с внутренним добродушием поэтому на неё и не обижались и любили.
Это так. Кроме того, с точки зрения психологов, людям нравятся не те люди, которые со всеми соглашаются, и не те люди, которые говорят приятные вещи, и не те люди, которые желают выглядеть правильными, а люди искренние. А когда люди скрывают настоящие эмоции, не важно из-за чего, из-за той же правильности, то это отталкивает еще больше, чем если бы они искренне вели себя плохо. Негатив все равно невербально считывается. Эффект получается еще хуже, таких людей не любят.
Мой муж ужасно вспыльчивый и в пылу обычно в выражениях не стесняется, орет очень громко, но я удивлена, как его все любят на работе и соседи по дому. Он ужасно плохо себя ведет, но всем нравится. :pardon:

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6606
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение iriss » 19 окт 2021, 18:26

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:56
У меня была подруга, и меня всегда удивляло в ней вот что: Она совсем не умела церемониться с людьми, могла быть груба, прямо говорить все что думает людям, порой совсем неприятные вещи, при чем не только ровесникам, но и людям постарше и мужчинам. Но при этом она всегда была окружена людьми, к ней тянулись, её уважали и хотели дружить. Сейчас я это объясняю так, внешняя агрессия в ней сочеталась с внутренним добродушием поэтому на неё и не обижались и любили.
Почему агрессия? Прямота. Как говорится такой человек никогда не вставит тебе нож в спину, в отличии от тех кто льстит.
И такие люди почти не болеют.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение ТЮ-18 » 19 окт 2021, 18:43

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 18:01
ТЮ-18 писал(а):
19 окт 2021, 17:49
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:40

На самом деле, конечно, чтоб не приходилось терпеть, когда хочется кричать или плакать, нужно разобраться с причиной. А причина это на мой взгляд это отсутствие единства с Богом (со всем вокруг). Другой человек не будет восприниматься как враг, как агрессор, и не будет вызывать такую реакцию, когда мы помним о том, что он все-таки лишь показывает нам то, что есть в нас, но мы это отрицаем. По сути помогает нам. Тогда его поведение воспринимается как помощь нам.
Конечно. Согласна абсолютно. И работать с именно причиной, а не по верхам. Тыщу раз прав СНЛ: причина - в неправильном подсознательном мировоззрении.
Ангелина, :give_rose: !!!
Просто обдумав мысль, что люди и ситуации это наше отражение, и находя постоянно подтверждения этого меняется мировоззрение, начинает осознаваться единство и красота всего, что существует.
"Просто обдумав" - увы, этого недостаточно, чтобы плоды этого обдумывания протолкнуть в подсознание... Т.е. у кого-то это, наверное, может получаться легко - если завалов внутренних немного и душа готова. Но факт, что пахать нужно именно в этом направлении.

Мировоззрение уровня головы и сознания меняется легко - хотя тоже не у всех, у кого как. Во всяком случае, это легче, чем изменить мировоззрение подсознательное. А рулит именно оно.

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Marisha » 19 окт 2021, 18:50

iriss писал(а):
19 окт 2021, 18:26
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 17:56
У меня была подруга, и меня всегда удивляло в ней вот что: Она совсем не умела церемониться с людьми, могла быть груба, прямо говорить все что думает людям, порой совсем неприятные вещи, при чем не только ровесникам, но и людям постарше и мужчинам. Но при этом она всегда была окружена людьми, к ней тянулись, её уважали и хотели дружить. Сейчас я это объясняю так, внешняя агрессия в ней сочеталась с внутренним добродушием поэтому на неё и не обижались и любили.
Почему агрессия? Прямота. Как говорится такой человек никогда не вставит тебе нож в спину, в отличии от тех кто льстит.
И такие люди почти не болеют.
Агрессии гораздо меньше, когда она не копится, а выливается сразу, хотя бы частично. Хорошо, конечно, когда агрессии вообще не возникает, но для этого надо быть как минимум князем Мышкиным.
И всем понятно, что люди, которые изображают из себя правильных, на самом деле совсем даже не правильные. И это ужасно бесит :twisted:

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 19 окт 2021, 19:58

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 16:08
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 16:00
gvendilone писал(а):
19 окт 2021, 15:38

не запрет именно кричать..а выражать истинные эмоции=>неприятие себя плохой, идеальный образ себя=>привязанность к одной половинке любви, хорошей..=>непереносимость душевной боли
Да, представить себя "плохой" трудно, больно. если где и срываюсь - очень переживаю.. Очень больно... Если не идеальной-больно.... Поэтому стараюсь быть идеальной

Пишу эти строки и всплыла мысль: а не замахалась ли я быть всю жизнь идеальной. А не пора запятнать мою безупречную репутацию... Разрешить себе к 40 годам быть иногда "плохой"

Что интересно. Набираю последний абзац и началась вибрация в горле
Всплыла мысль разрешить себе быть иногда "плохой", но внутри у вас сопротивление. Все таки не позволяете себе. Вот этот конфликт и надо разрешить.
Вот скажите, если человек ведет себя неидеально, плохо или, вообще, отвратительно, он достоен любви и уважения? Если ваш ответ да, то вы сможете и себя принимать такую.
Ангелина, мой ответ, к сожалению, нет. Потому и болею, видимо

Надо работать над развитием любви к тому/тем, кто не нравится

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 19 окт 2021, 19:59

Zabic писал(а):
19 окт 2021, 16:16
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 15:55
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 15:17

Сами себя ругаете. Вот этот запрет кричать и вызывает проблемы с горлом.
Как выше Юля написала, боль в горле не позволяет нам кричать и даже иногда говорить.
Я как-то читала на форуме гомеопатов, что когда болезнь вылечивается, характер пациента часто ухудшается. Близкие потом жалуются, лучше бы болел, но характер спокойный был.
А вдруг вы если тонзилит вылечите, начнёте на всех кричать? Представьте, вы на работе всем все, наконец, выскажите, все что о них думаете, особенно той, которая там постоянно кричит?
Ой, даже прикольно представить :lol: на работе уверены, что я в принципе не умею голос повышать, что я храню хладнокровие в любой ситуации, даже на тяжёлых клиентов меня кидают, потому что я могу культурно и спокойно разговаривать, когда у остальных уже крышу сорвало. Правда, как у меня иногда после таких ситуаций руки трясутся мало кто знает. Или что я могу прийти домой и нареветтся, чтоб просто сбросить стресс
О похоже мы подошли к истине. Отсюда и непринятие работы. Не умение сказать свое фе :twisted: , когда хочется. Держать марку, и при этом расплачиваться своим здоровьем
Похоже на то, что так оно и есть. "держать марку" вообще прям про меня.

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 19 окт 2021, 20:01

Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 16:23
Natalyay писал(а):
19 окт 2021, 15:55
Angelina22 писал(а):
19 окт 2021, 15:17

Сами себя ругаете. Вот этот запрет кричать и вызывает проблемы с горлом.
Как выше Юля написала, боль в горле не позволяет нам кричать и даже иногда говорить.
Я как-то читала на форуме гомеопатов, что когда болезнь вылечивается, характер пациента часто ухудшается. Близкие потом жалуются, лучше бы болел, но характер спокойный был.
А вдруг вы если тонзилит вылечите, начнёте на всех кричать? Представьте, вы на работе всем все, наконец, выскажите, все что о них думаете, особенно той, которая там постоянно кричит?
Ой, даже прикольно представить :lol: на работе уверены, что я в принципе не умею голос повышать, что я храню хладнокровие в любой ситуации, даже на тяжёлых клиентов меня кидают, потому что я могу культурно и спокойно разговаривать, когда у остальных уже крышу сорвало. Правда, как у меня иногда после таких ситуаций руки трясутся мало кто знает. Или что я могу прийти домой и нареветтся, чтоб просто сбросить стресс
Вот и сухость в проявлении эмоций, а говорите это не про меня.
Внешне тишь да гладь, а внутри буря. И куда вся эта энергия должна деваться, как не в болезнь?

Может вам в караоке начать петь, накричаться вдоволь))
Ангелина, но я ведь не могу на работе кричать на людей, с которыми работаю, на клиентов.... Это ж все таки работа. Согласитесь, вот вы приходите за получением услуги в гос орган, а сотрудник на вас кричит... Этого просто не может быть

Natalyay
Зарегистрированный участник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 09:41
Ник: Natalaya
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хронический тонзиллит

Сообщение Natalyay » 19 окт 2021, 20:02

Кстати, про пение.

Я когда то была у гадалки в начале моей болезни. Так вот она отказалась комментировать мою болезнь, сказав, что это вопрос к врачам, но посоветовала пропевать гласные буквы. А я и забыла про этот совет
Последний раз редактировалось Natalyay 19 окт 2021, 20:27, всего редактировалось 1 раз.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей