Хронический тонзиллит

[Луна.]

Контроль мужа "лишь бы не выпил"-это контроль глубинного внутренннего страха(имхо).
Эффективнее было бы именно с этим поработать

[Луна.]

Это как с поездом СН описывал.
"Если мы сидим на рельсах и видим мчащийся на нас поезд, эмоция страха заставит нас убежать, чтобы спасти себе жизнь. Но если мы видим поезд на горизонте, возникает такая же эмоция страха, и это парализует наше развитие. Страх полезен при непосредственном контакте с опасностью, но ему, как
боли или чувству голода, нельзя подчиняться."

[Natalyay]

Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"

Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"

И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась

Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.

Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает. Я так поняла Океану. Дать мужу ощущение внутренней свободы. Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то Вы точно бы осознали, что он - не Ваша собственность. Но можно осознать и без развода.
Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики. Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно. Просто тут получается, как бы..., или так - или никак, или нормальные свободные отношения с хорошей дистанцией, или расставание...или болезнь одного из участников действа, или обоих участников.

Марина, добрый вечер!. Не согласна с некоторыми моментами в вашем посте

Я не хочу вдаваться совсем уж в размытые рассуждения о семье и отношения в семье.

Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то
Мне кажется, у мужчины есть свобода воли и решения, хотел бы - ушёл, разве не так?

Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики.

А если партнёр пьющей стороны страдает от этого? Или как, главное, чтоб пьюшая сторона чувствовала свою свободу? Вы серьёзно?. Я все стерплю, любимый, главное крылья тебе не подрезать? А где та грань, когда свобода переходит в распущенность и вседозволенность? Разве брак-это не система компромиссов?

Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно.

При моем огромное уважении к бывалым форумчанам. Вы с чего это взяли? Да, у меня полно проблем мо здоровье, так уж Он распорядился. Но я не знаю более тёплых и любящих отношений между супругами, чем в моей семье. Так что назвать их невротическими и ужасными не стоит, как минимум. Хотя бы потому, что вы их не знаете.

[Natalyay]

Луна, вы абсолютно точно поняли и почувствовали то, о чем я хотела сказать /спросить.

[Natalyay]

Я ещё раз внимательно все перечитаю. Благодарю всех за внимание к моей проблеме буду "ползти" дальше

[Arischa]

Наташ, а Вы знаете причину, по которой муж перебирает? Я имею ввиду внутреннюю.

[Marisha]

Спасибо всем, кто меня "одернул" в "принятии"

Меня почему-то конкретно закоротило после поста Оксаны. И я почему - то поставила знак равенства "принятие" и "одобрение"

И только сегодня ещё и ещё раз перечитываю ваши сообщения о принятии, я разобралась

Вот как страх глаза застилает. Что даже не соображаю.

Имхо, пост Океаны про ту самую дистанцию, которую Вы так упорно не хотите давать, и даже признаетесь в этом. Ну, это хорошо, что Вы не занимаетесь самообманом, говорите все честно и осознаете все правильно. Океана и Алек Вам говорят, что муж - не Ваша собственность. Захотеть, чтобы мужу ничего не было (а именно Ваших претензий) за то, что он иногда выпивает. Я так поняла Океану. Дать мужу ощущение внутренней свободы. Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то Вы точно бы осознали, что он - не Ваша собственность. Но можно осознать и без развода.
Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики. Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно. Просто тут получается, как бы..., или так - или никак, или нормальные свободные отношения с хорошей дистанцией, или расставание...или болезнь одного из участников действа, или обоих участников.

Марина, добрый вечер!. Не согласна с некоторыми моментами в вашем посте

Я не хочу вдаваться совсем уж в размытые рассуждения о семье и отношения в семье.

Очень хорошо, конечно, помог бы развод, вот тогда-то
Мне кажется, у мужчины есть свобода воли и решения, хотел бы - ушёл, разве не так?

Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики.

А если партнёр пьющей стороны страдает от этого? Или как, главное, чтоб пьюшая сторона чувствовала свою свободу? Вы серьёзно?. Я все стерплю, любимый, главное крылья тебе не подрезать? А где та грань, когда свобода переходит в распущенность и вседозволенность? Разве брак-это не система компромиссов?

Вы выстраиваете с мужем невротические отношения, это, имхо, ужасно.

При моем огромное уважении к бывалым форумчанам. Вы с чего это взяли? Да, у меня полно проблем мо здоровье, так уж Он распорядился. Но я не знаю более тёплых и любящих отношений между супругами, чем в моей семье. Так что назвать их невротическими и ужасными не стоит, как минимум. Хотя бы потому, что вы их не знаете.

Отвечаю. Развод помог бы ВАМ понять, что муж - не собственность, я про Вас писала, причем здесь "муж бы ушел". Вы же вот категорически не хотите этого понимать, будучи в отношениях, прямо, я бы даже сказала, довольно агрессивно отстаиваете сейчас свои права на него.
Второе Ваше предложение - я вообще валяюсь, где грань... Да нет ее, грани то! Не Ваша он собственность и баста, и Вы - не опекун! Он мужик взрослый, свой собственный! Хочет быть распущенным - его право! Вы за него решаете всегда каким ему быть? Однако! Тут моя очередь удивляться пришла. Ваша воля заключается в управлении исключительно собой, а не другим человеком, он разве раб Ваш?
Ваша воля - жить с ним или не жить. И все!
Отношения у вас самые лучшие... Я за вас рада, проблем нет, значит, можно тему закрывать.

[Natalyay]

Пришло моё время удивляться. Спросила совета по преодолению страха, оказалось полезен развод. А вы лично пробовали такой метод? Помогает? Позвольте воздержаться...

Решение о закрытии темы принимает модератор. Мне кажется, я правил не нарушала

[Natalyay]

Наташ, а Вы знаете причину, по которой муж перебирает? Я имею ввиду внутреннюю.

Выскажу свое предположение. Писала об этом где то на первых страницах темы. В целом я счастлива в браке. И иногда кажется, что мужа прям любою-не-могу. А если в этот период с его стороны идёт тепло, то вообще крышу сносит. Я кожей чувствую, как врастаю в наши отношения. И опа-муж пришёл пьяный. И я как то быстро заземляюсь, отлипаю от него и комфортно живём дальше.

Проблема не в том, что он перебирает. Это редко происходит. И он не буянит, а спать идёт. А в том, что я этого боюсь

[Marisha]

Пришло моё время удивляться. Спросила совета по преодолению страха, оказалось полезен развод. А вы лично пробовали такой метод? Помогает? Позвольте воздержаться...

Решение о закрытии темы принимает модератор. Мне кажется, я правил не нарушала

Пробовала, исключительно помогает, как скальпель хирурга, средство кардинальное! Но я Вас кажется призывала, наоборот, отстраниться в браке, разве нет? А что Вы так агрессивно на развод среагировали? От этого никто не застрахован! Он может уйти, Вы можете уйти, жизнь не стоит на месте, все постоянно меняется, люди меняются, отношения меняются...Сегодня человек один, а через десять лет он уже совершенно другой, ничего общего с прежним, не замечали?
Мы сохранили дружеские отношения, но я сейчас с другим, не пьющим. И вопреки предреканиям, муж мой бывший не стал выпивать ни больше, ни меньше, все у него как обычно, как ему всегда нравилось, и он всем доволен.
С Вас как-то резко слетело лицо.
Наталья, страх и навязчивая тенденция к контролю всегда идут рука об руку, одно вытекает из другого, это Вам скажет любой психолог. Даже диагноз есть в психиатрии.... какая-то мания. А природа страха вытекает из привязчивозти, слипания двух людей, слипания душами, это болезненная зависимость, которая рождает непреодолимый страх потерять партнера. Как там в песне... "Я это ты, ты это я", умрешь ты, умру и я. У Лазарева про это , на самом деле, все книги. Вы будто их и не читали, потому и удивляюсь. Может Вам перечитать заново?

[Marisha]

Я вот сейчас подумала. Автор темы приняла мою писанину в штыки, как нечто несусветное, невозможное, возмутительное, противоречащее логике. А ведь все книги Лазарева именно такие, взрывающие привычные стереотипы! Человек, если он эти книги прочитал, он как-то должен быть подготовлен к разным точкам зрения....

[Natalyay]

Марина, доброе утро вы как ушат холодной воды для меня, за что вам отдельное спасибо.

А то залипать стала на форум, ан нет, все в порядке



На мой взгляд, в своих сообщениях вы переходите границы. Можете не комментировать, это моё субъективное мнение. Хотя возможно, добро должно быть с кулаками. Как вариант

[Natalyay]

Я вот сейчас подумала. Автор темы приняла мою писанину в штыки, как нечто несусветное, невозможное, возмутительное, противоречащее логике. А ведь все книги Лазарева именно такие, взрывающие привычные стереотипы! Человек, если он эти книги прочитал, он как-то должен быть подготовлен к разным точкам зрения....

Автор темы против хамства, которое сквозит в ваших постах. А смысл я не оспариваю. Вы безусловно имеете право (как и любой человек, как и я впрочем) на свое мнение и мнения могут не совпадать. Я лишь о том, что ставить мне психиатрические диагнозы, называть мои отношения истеричными и неврастиничныии, как минимум, бестактно

[Marisha]

Марина, доброе утро вы как угат холодной воды для мпея, за что вам отдельное спасибо.

А то залипать стала на форум, ан нет, все в порядке



На мой взгляд, в своих сообщениях вы переходите границы. Можете не комментировать, это моё субъективное мнение. Хотя возможно, добро должно быть с кулаками. Как вариант

Извините, я всегда так пишу. Я Вас лично не оскорбила нигде, я описываю лишь общую тенденцию. Термин "невротические отношения" - это обычный термин, при наличии непреодолимого страха у одного из партнеров, отношения всегда получаются невротические, от этого мы никуда не денемся.

По поводу же Вашей проблемы страха и его природы, я одна дала Вам четкий ответ, согласно учению ДК, остальные только ходили кругами А Вы меня гоните
Можно вопрос? Вы случайно под другим ником здесь не сидели?

[Natalyay]

Я вас ни в коем случае не гоню! Не уходите, пожалуйста

Скальпель хирурга ведь тоже причиняет боль.

[Natalyay]

Под другим ником никогда не была. Чессное слово

[Marisha]

Под другим ником никогда не была. Чессное слово

Ну, слава Богу! А то я уж думала, Марутти что ль...
Ладно, все норм.

[Marisha]

Скальпель хирурга ведь тоже причиняет боль.

Даже не представляете какую! Даже я сама не представляла Вроде уж ничего не держало, и уйти хотелось давно... Но как оказалось тяжело делать крутые повороты... морально... Тоже казалось, что все держится на мне... типа, ослаблю поводья, и лошадь понесется под откос...Ни фига! И слава Богу!

[Луна.]

Представьте себя на месте мужа. Я бы например, не стала пить, я бы просто ушла, потому что это невыносимо, когда каждый твой шаг (не важно какой) контролируют и устраивают истерики.

А если партнёр пьющей стороны страдает от этого? Или как, главное, чтоб пьюшая сторона чувствовала свою свободу? Вы серьёзно?. Я все стерплю, любимый, главное крылья тебе не подрезать? А где та грань, когда свобода переходит в распущенность и вседозволенность? Разве брак-это не система компромиссов?

Второе Ваше предложение - я вообще валяюсь, где грань... Да нет ее, грани то! Не Ваша он собственность и баста, и Вы - не опекун! Он мужик взрослый, свой собственный! Хочет быть распущенным - его право! Вы за него решаете всегда каким ему быть? Однако! Тут моя очередь удивляться пришла. Ваша воля заключается в управлении исключительно собой, а не другим человеком, он разве раб Ваш?
Ваша воля - жить с ним или не жить. И все!

Ну вот я солидарна в этом вопросе с Наташей тут. Семья-это не свободный гостевой брак. Где "что хочу, то и ворочу", а если не устривает-никто никого не держит-у нас же свобода. Семья-это не только свобода личная каждого её члена, но и взаимная ответственность.
Другое дело, нужно действительно различать, как веды говорят: недостатки человека и недостойное поведение.
Вот недостатки мы принимаем, а недостойное поведение принимать нельзя.
Употребление алкоголя из безобидного недостатка по праздникам рано или поздно перерастает в недостойное поведение, которое доставляет проблемы всей семье.


И, на мой взгляд, если решать проблемы только в рамках "жить или не жить с этим человеком", то все ДК в топку получается

[Natalyay]

Луна, я с вами на одной волне, видимо
Ваша позиция мне очень близка