Хронический тонзиллит

[Marisha]

Ну вот я солидарна в этом вопросе с Наташей тут. Семья-это не свободный гостевой брак. Где "что хочу, то и ворочу", а если не устривает-никто никого не держит-у нас же свобода. Семья-это не только свобода личная каждого её члена, но и взаимная ответственность.
Другое дело, нужно действительно различать, как веды говорят: недостатки человека и недостойное поведение.
Вот недостатки мы принимаем, а недостойное поведение принимать нельзя.
Употребление алкоголя из безобидного недостатка по праздникам рано или поздно перерастает в недостойное поведение, которое доставляет проблемы всей семье.


И, на мой взгляд, если решать проблемы только в рамках "жить или не жить с этим человеком", то все ДК в топку получается

Да почему ДК в топку, Ален? Только Вы чем занимаетесь с Натальей, изменением себя или изменением партнера? Наталья занимается изменением партнера, Вы ее в этом поддерживаете.
Мужа надо воспитывать, а в душе все принимать. Если бы она в душе приняла, то она была бы спокойная, без вот этого страха ужасного, воспитывала бы себе мужа!

[Marisha]

Луна, я с вами на одной волне, видимо
Ваша позиция мне очень близка

Ну, ясное дело!

[Marisha]

И, на мой взгляд, если решать проблемы только в рамках "жить или не жить с этим человеком", то все ДК в топку получается

Ну, я знаю, что Вы против ухода от мужа в принципе! Во что бы это ни стало не по каким обстоятельствам. Но мне думается, что под предлогом мученического терпения и смирения, чуть ли не подвига, у людей, которые здесь так говорят, в основном..., не знаю, как у Вас..., скрывается очень сильная привязчивость, совмещенная с нелюбовью к себе. Что делает этот поступок просто невозможным. И ДК здесь вообще ни при чем.

[Луна.]

И, на мой взгляд, если решать проблемы только в рамках "жить или не жить с этим человеком", то все ДК в топку получается

Ну, я знаю, что Вы против ухода от мужа в принципе! Во что бы это ни стало не по каким обстоятельствам. Но мне думается, что под предлогом мученического терпения и смирения, чуть ли не подвига, у людей, которые здесь так говорят, в основном..., не знаю, как у Вас..., скрывается очень сильная привязчивость, совмещенная с нелюбовью к себе. Что делает этот поступок просто невозможным. И ДК здесь вообще ни при чем.

Не, уже не сильно против Недавние события нос к носу подвели к такому пониманию, что "не зарекайся".
Так что, Мариш, послабели мои идеалы)))
P.S А любовь к себе, чую, тоже возросла. Или сначала любовь возросла, что помогло от идеалов отойти
Не, на самом деле, действительно, просто не нужно бояться этого, что, да, возможно и придётся разойтись итп. Как только допускаешь такую мысль о разводе, то в большинстве своём до самого развода и не дойдёт.

[Marisha]

И, на мой взгляд, если решать проблемы только в рамках "жить или не жить с этим человеком", то все ДК в топку получается

Ну, я знаю, что Вы против ухода от мужа в принципе! Во что бы это ни стало не по каким обстоятельствам. Но мне думается, что под предлогом мученического терпения и смирения, чуть ли не подвига, у людей, которые здесь так говорят, в основном..., не знаю, как у Вас..., скрывается очень сильная привязчивость, совмещенная с нелюбовью к себе. Что делает этот поступок просто невозможным. И ДК здесь вообще ни при чем.

Не, уже не сильно против Недавние события нос к носу подвели к такому пониманию, что "не зарекайся".
Так что, Мариш, послабели мои идеалы)))

Удачи!

[Иннуариевна]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод. А Наталье, возможно, невыносимо быть рядом с мужем, который напившись становится быдлом или похожим на него. (Все пьяные мужчины похожи на быдло). Так? Тогда какая вы, Наталья, становитесь?
Нам не сама ситуация невыносима, а невыносимо ощущать себя в этой ситуации КАКОЙ-ТО.. вот этого мы боимся. Боимся увидеть себя. (Причём все, не только вы, Наталья).

[Луна.]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....

Я не помню у СН такой фразы)) Может она звучит "легче умереть, чем измениться "

[Луна.]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод. А Наталье, возможно, невыносимо быть рядом с мужем, который напившись становится быдлом или похожим на него. (Все пьяные мужчины похожи на быдло). Так? Тогда какая вы, Наталья, становитесь?
Нам не сама ситуация невыносима, а невыносимо ощущать себя в этой ситуации КАКОЙ-ТО.. вот этого мы боимся. Боимся увидеть себя. (Причём все, не только вы, Наталья).

Очень вероятно, что так и есть.
С разводом более менее разобрались))) А как с пьяным мужем быть, вот очень интересно с этим теперь разобраться.
Я вот тоже не люблю, когда муж перебирает лишнего и запах перегара этот

[Marisha]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод.

Нет, у меня было, как у Луны, что надо нести ответственность... ради ребенка..., это сначала. А потом ребенок вырос и говорит, мам, да я вообще не понимаю, как ты можешь жить с папашей, иди уже. Но и тогда было трудно уйти, было жалко мужа. Почему-то я самонадеянно думала, что на мне все держится, что он без меня будет страдать... Он конечно был зол вначале, а потом вижу - он счастлив, никто его не третирует, не контролирует, не жизнь, а малина. Вот. Глупо было бы мне терпеть и отказываться от полноценной собственной жизни.

[Иннуариевна]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод. А Наталье, возможно, невыносимо быть рядом с мужем, который напившись становится быдлом или похожим на него. (Все пьяные мужчины похожи на быдло). Так? Тогда какая вы, Наталья, становитесь?
Нам не сама ситуация невыносима, а невыносимо ощущать себя в этой ситуации КАКОЙ-ТО.. вот этого мы боимся. Боимся увидеть себя. (Причём все, не только вы, Наталья).

Очень вероятно, что так и есть.
С разводом более менее разобрались))) А как с пьяным мужем быть, вот очень интересно с этим теперь разобраться.
Я вот тоже не люблю, когда муж перебирает лишнего и запах перегара этот

Вопрос не о том, что надо полюбить запах перегара, так же как и полюбить мужа пьяного. Вопрос о том, какие чувства поднимаются, когда муж напивается? Что чувствуешь к мужу?

[Иннуариевна]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод.

Нет, у меня было, как у Луны, что надо нести ответственность... ради ребенка..., это сначала. А потом ребенок вырос и говорит, мам, да я вообще не понимаю, как ты можешь жить с папашей, иди уже. Но и тогда было трудно уйти, было жалко мужа. Почему-то я самонадеянно думала, что на мне все держится, что он без меня будет страдать... Он конечно был зол вначале, а потом вижу - он счастлив, никто его не третирует, не контролирует, не жизнь, а малина. Вот. Глупо было бы мне терпеть и отказываться от полноценной собственной жизни.

Если отказываешься от полноценной жизни и терпишь брак ради чего-то, то будь готов к злости по отношению к мужу, к ситуации, к себе. К себе - это реальное чувство, оно и может нас действительно разрушать и разрушать все вокруг. Тогда лучше уйти, чтобы не было хуже другим людям.

[Angelina22]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод.

Нет, у меня было, как у Луны, что надо нести ответственность... ради ребенка..., это сначала. А потом ребенок вырос и говорит, мам, да я вообще не понимаю, как ты можешь жить с папашей, иди уже. Но и тогда было трудно уйти, было жалко мужа. Почему-то я самонадеянно думала, что на мне все держится, что он без меня будет страдать... Он конечно был зол вначале, а потом вижу - он счастлив, никто его не третирует, не контролирует, не жизнь, а малина. Вот. Глупо было бы мне терпеть и отказываться от полноценной собственной жизни.

Вот я тоже когда узнала, что мама ушла от отца, когда была мной беременна, а потом вернулась к нему ради меня, я искренне недоумевала зачем она вернулась, жили бы прекрасно без него. Надо это обдумать.

[Angelina22]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод.

Нет, у меня было, как у Луны, что надо нести ответственность... ради ребенка..., это сначала. А потом ребенок вырос и говорит, мам, да я вообще не понимаю, как ты можешь жить с папашей, иди уже. Но и тогда было трудно уйти, было жалко мужа. Почему-то я самонадеянно думала, что на мне все держится, что он без меня будет страдать... Он конечно был зол вначале, а потом вижу - он счастлив, никто его не третирует, не контролирует, не жизнь, а малина. Вот. Глупо было бы мне терпеть и отказываться от полноценной собственной жизни.

Если отказываешься от полноценной жизни и терпишь брак ради чего-то, то будь готов к злости по отношению к мужу, к ситуации, к себе. К себе - это реальное чувство, оно и может нас действительно разрушать и разрушать все вокруг. Тогда лучше уйти, чтобы не было хуже другим людям.

Совершенно согласна, но бывает, что реально невозможно уйти, некуда.

[Marisha]

Вопрос не о том, что надо полюбить запах перегара, так же как и полюбить мужа пьяного. Вопрос о том, какие чувства поднимаются, когда муж напивается? Что чувствуешь к мужу?

Вот да. Я признаюсь, что даже прочитав все книги, я не могла относиться с любовью. Но у нас еще и кризис брака наложился. Дочь выросла, сама уже собиралась замуж, уже ни ради чего было этот союз продолжать, просто больше ничего нас не сближало, как-то так. Но что хочу сказать, я как ушла, сразу агрессия к нему исчезла, СРАЗУ! Поэтому и отношения сохранили дружеские.
То есть, лично мне надо было уйти, это был лучший вариант для сохранения любви .

[Marisha]

Совершенно согласна, но бывает, что реально невозможно уйти, некуда.

Ну вот тогда это действительно испытание, данное Богом, которое, хочешь - не хочешь надо принудительно проходить.

[Луна.]

Помню было где-то у СН написано в книгах - "....легче умереть, чем развестись"....
О чем это? О том, что невыносимо чувствовать себя плохой женщиной, плохой женой, что "я не справилась, я хуже всех", если грядёт развод. А Наталье, возможно, невыносимо быть рядом с мужем, который напившись становится быдлом или похожим на него. (Все пьяные мужчины похожи на быдло). Так? Тогда какая вы, Наталья, становитесь?
Нам не сама ситуация невыносима, а невыносимо ощущать себя в этой ситуации КАКОЙ-ТО.. вот этого мы боимся. Боимся увидеть себя. (Причём все, не только вы, Наталья).

Очень вероятно, что так и есть.
С разводом более менее разобрались))) А как с пьяным мужем быть, вот очень интересно с этим теперь разобраться.
Я вот тоже не люблю, когда муж перебирает лишнего и запах перегара этот

Вопрос не о том, что надо полюбить запах перегара, так же как и полюбить мужа пьяного. Вопрос о том, какие чувства поднимаются, когда муж напивается? Что чувствуешь к мужу?

Само поведение-глупым. А к мужу отвращение от любого прикосновения и движения в мою сторону, когда он пьян.

[Иннуариевна]

Нет, у меня было, как у Луны, что надо нести ответственность... ради ребенка..., это сначала. А потом ребенок вырос и говорит, мам, да я вообще не понимаю, как ты можешь жить с папашей, иди уже. Но и тогда было трудно уйти, было жалко мужа. Почему-то я самонадеянно думала, что на мне все держится, что он без меня будет страдать... Он конечно был зол вначале, а потом вижу - он счастлив, никто его не третирует, не контролирует, не жизнь, а малина. Вот. Глупо было бы мне терпеть и отказываться от полноценной собственной жизни.

Если отказываешься от полноценной жизни и терпишь брак ради чего-то, то будь готов к злости по отношению к мужу, к ситуации, к себе. К себе - это реальное чувство, оно и может нас действительно разрушать и разрушать все вокруг. Тогда лучше уйти, чтобы не было хуже другим людям.

Совершенно согласна, но бывает, что реально невозможно уйти, некуда.

А это как раз проверка, насколько ты можешь опереться на себя, быть самостоятельной. Всегда можно снять что-то, хотя бы угол. Я уже не говорю о том, что можно на время пожить у родных.
Но не надо забывать, что женщина, которая говорит мужу, что она хочет от него уйти, ещё где-то глубоко надеется, что муж ее вернёт и изменится. (То есть станет ей удобным. )

[Marisha]

Даже ведь когда есть куда уйти. Идут знаки. Вроде бы собралась совсем уж уйти - бац, что-то мешает, какие-нибудь обстоятельства!
А потом наоборот, обстоятельства сложились так, что само-собой выходит - надо уходить.

[Иннуариевна]

Очень вероятно, что так и есть.
С разводом более менее разобрались))) А как с пьяным мужем быть, вот очень интересно с этим теперь разобраться.
Я вот тоже не люблю, когда муж перебирает лишнего и запах перегара этот

Вопрос не о том, что надо полюбить запах перегара, так же как и полюбить мужа пьяного. Вопрос о том, какие чувства поднимаются, когда муж напивается? Что чувствуешь к мужу?

Само поведение-глупым. А к мужу отвращение от любого прикосновения и движения в мою сторону, когда он пьян.

Он не должен к тебе прикасаться? Недостоин тебя?

[Marisha]

Но не надо забывать, что женщина, которая говорит мужу, что она хочет от него уйти, ещё где-то глубоко надеется, что муж ее вернёт и изменится. (То есть станет ей удобным. )

Иннуариевна, нет, надоел мне муж тот, не хотела, чтобы останавливал. Хотела другого я и давно.