спасибо, Таня..тоже стала учиться искусству маленьких шагов.ТЮ-18 писал(а): ↑29 окт 2022, 16:04Сегодня не получается, а завтра получится.Angelina22 писал(а): ↑29 окт 2022, 15:48Любить себя несмотря на то, что не получается быть любящей?Галина Григорьевна писал(а): ↑29 окт 2022, 15:44
Разочарование и чувство вины, потому что нет уважения к себе, нет понимания, что все наши качества даны нам Богом для развития. Чтобы мы научились любить вопреки, а не за что то.
К тому же у тебя наверняка это уже получается в какой-то степени.
Тяга к наслаждениям
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4851
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 322 раза
- Поблагодарили: 509 раз
Re: Тяга к наслаждениям
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Любить себя именно для того, чтобы быть любящей!Angelina22 писал(а): ↑29 окт 2022, 15:48Любить себя несмотря на то, что не получается быть любящей?
Вчера ребёнок спрашивает (полушутя): мам, по шкале от 1 до 10 на сколько ты себя оцениваешь?
Отвечаю: ну ты же догадываешься... на 12. ))
И смеёмся вместе.
И понимаем, что это не про самолюбование, не про гордыню, а про ощущение, которое кто-то удачно сформулировал так: хорошо быть мной.
Чувствуйте, что хорошо быть вами, радуйтесь что вы есть! Я вот радуюсь, что вы есть, Ангелина.
Подозреваю, что от этого и людям, которые рядом с нами, тепло.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.alenatolina писал(а): ↑29 окт 2022, 12:07Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Галина Григорьевна, я говорю простым разговорным языком, но говорю не про земное. А как раз про отношения с Богом.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 09:28Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.alenatolina писал(а): ↑29 окт 2022, 12:07Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
Предназначил ли Господь быть мне чем-то подобным коврику у входной двери? Когда на выходки чьего-то эгоизма я только смиренно кланяюсь и прошу прощения?
Не думаю.
Моя задача – не обижаться, не ненавидеть, не держать зла. В этом Господня заповедь для меня. Вот в этом любовь к ближнему.
А развращать их своими извинениями, когда их заносит в эгоистическом угаре?.. Нет! это не любовь! повторю: это слабость характера и трусость.
Я не абстрактно это говорю. Я всё время имею в виду Катину ситуацию, и только её, потому что обсуждение началось с её ситуации ("во всём я виновата").
Не надо ей извиняться! если она не чувствует вины.
Ей надо их всех простить! Маму, мужа, свекровь.
Вот это реальная работа, реальное дело, а не изображение "смирения". А без осознания своей "вины" извинение и будет – не более чем изображением "смирения"! И никому, совершенно никому не поможет.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
И то, только если она хочет.
Если не хочет, то ничего не "надо".
Она ничего никому не должна, ни людям, ни себе, ни Богу.
Бог дал нам свободу жить по своему выбору.
И только если человек сам чувствует, что он хочет простить, что это в первую очередь освободит именно его! вот только тогда и "надо".
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 10:10Галина Григорьевна, я говорю простым разговорным языком, но говорю не про земное. А как раз про отношения с Богом.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 09:28Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.alenatolina писал(а): ↑29 окт 2022, 12:07Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
Предназначил ли Господь быть мне чем-то подобным коврику у входной двери? Когда на выходки чьего-то эгоизма я только смиренно кланяюсь и прошу прощения?
Не думаю.
Моя задача – не обижаться, не ненавидеть, не держать зла. В этом Господня заповедь для меня. Вот в этом любовь к ближнему.
А развращать их своими извинениями, когда их заносит в эгоистическом угаре?.. Нет! это не любовь! повторю: это слабость характера и трусость.
Я не абстрактно это говорю. Я всё время имею в виду Катину ситуацию, и только её, потому что обсуждение началось с её ситуации ("во всём я виновата").
Не надо ей извиняться! если она не чувствует вины.
Ей надо их всех простить! Маму, мужа, свекровь.
Вот это реальная работа, реальное дело, а не изображение "смирения". А без осознания своей "вины" извинение и будет – не более чем изображением "смирения"! И никому, совершенно никому не поможет.
И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Когда я говорю о смирении, это именно смирение, а не расшаркивание перед обижающими меня родственниками. Потому что расшаркивание преследует цель либо угодить кому то (тогда это развращение), либо отвязаться от кого то (тогда это отказ от общения). В обоих случаях отказ от любви. Смирение преследует цель - быть в ладу с Богом, в любых обстоятельствах не терять тепло к оппоненту. Не просто "не обижаться, не ненавидеть, не держать зла.", а "возлюбить врагов своих".
Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
Именно. Поэтому с какой стати предлагать Кате извиняться и просить прощения?Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Надо знать, чтобы такое советовать.
Катя и так склонна к подавлению. Если она ещё и всю ответственность за поведение своей семьи возьмёт на себя... и попросит прощения за то, что "не угодила", им, видите ли "больно" (а ей?)... ничего хорошего не будет. Так вот, чтобы ей исцелить свою боль, ей не надо кланяться, ей достаточно простить их всех.
Не в этом дело.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.
Основная тема того, что я говорю, это всего лишь честность, искренность. Перед собой, Богом, и ближними.
Негодование увидели вы, у меня его нет. И мне кажется, вы увидели его потому, что не хотите возражений. Соглашаться и извиняться – вот ваше предпочтение. И для самой себя, и для других – желательное поведение.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 10:54Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Так ведь, когда человек это понимает, тогда у него С ДРУГИМИ и проблем нет! И претензий нет ни к кому, и обид ни на кого!Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:02А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 10:54Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
Нет, реакция идёт именно на людей, на ИХ поведение. Оно оценивается, и идёт обида на ИХ несправедливые упрёки.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
И эти упрёки в самом деле могут быть несправедливыми. А могут быть и справедливыми. Но это не важно. Есть обида? Значит, есть место и прощению.
Что такое прощение, по сути? Я принимаю других такими как они есть и не жду от них, чтобы они – ради меня – были другими, чем они есть.
Что такое прощение, по сути? Я принимаю других такими как они есть и не жду от них, чтобы они – ради меня – были другими, чем они есть.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Суть не только в том, что мы делаем. Суть в намерении, в цели. Ответственность нужно брать только за себя, а любить надо всех родных. И защищать свои цели тоже нужно, исходя из того, насколько она(цель) значима. Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль. ИМ больно - они несовершенны, и у них нет знаний, чтобы это исправить. А у нас есть эти знания. К примеру: я еду к маме - путь час времени. Мама ждёт. Но выйдя из дома я задержалась с соседкой, которой нужна была помощь. Опоздала на автобус, следующий автобус только через 20 мин., по дороге случилась авария, которая спровоцировала пробку ещё на полчаса. Мама как на иголках. Прихожу - претензии и всё прочее прилагается. Мой ответ: прости меня, мамочка, пожалуйста. Ей уже лучше. Слушаю её и попутно пытаюсь объяснять. Минут двадцать ещё обзор события и всё. Всё нормально, все всё понимают. Маме было больно, она думала всякое неприятное - мнительность. Мне тоже раньше было больно, что меня обвиняют во всяком. НО я то понимаю, что это оттого, что мало любви в наших душах. И если мама не знает, как устремиться к Богу, где в этой ситуации Его искать, то я знаю. Просто надо своё человеческое достоинство подвинуть на второе место, а на первое поставить любовь к Богу. Что такое любовь к Богу? Первые годы, когда читала "диагностику кармы" усиленно искала ответ на этот вопрос. И нашла у Сергея Николаевича. Он пишет, что любить Бога - это любить окружающий мир, без претензий к нему. Т, е. "не око за око и зуб за зуб", а "какая вам награда, если вы любите любящих вас, не то же ли делают и мытари?" И "будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный".alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 10:54Именно. Поэтому с какой стати предлагать Кате извиняться и просить прощения?Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Надо знать, чтобы такое советовать.
Катя и так склонна к подавлению. Если она ещё и всю ответственность за поведение своей семьи возьмёт на себя... и попросит прощения за то, что "не угодила", им, видите ли "больно" (а ей?)... ничего хорошего не будет. Так вот, чтобы ей исцелить свою боль, ей не надо кланяться, ей достаточно простить их всех.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
alenatolina, Вы заблуждаетесь. Человек может головой понимать, а душа выдаёт эмоции ещё очень долго по привычному руслу.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 11:09Так ведь, когда человек это понимает, тогда у него С ДРУГИМИ и проблем нет! И претензий нет ни к кому, и обид ни на кого!Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:02А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?
Нет, реакция идёт именно на людей, на ИХ поведение. Оно оценивается, и идёт обида на ИХ несправедливые упрёки.
И Вы правы, что идёт реакция на ИХ несправедливое поведение. Голова понимает, а эмоции своё гонят. Тогда снова покругу: принимаем волю Божью ОТ БОГА, через людей.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
И к чему тогда этот ваш вопрос? О реакции на своё внутреннее? Если душа выдаёт эмоции обиды?Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:44Человек может головой понимать, а душа выдаёт эмоции ещё очень долго по привычному руслу.
Если душа выдаёт эмоции обиды, так тогда чем поможет умственное понимание? Голову долой, и прощать душой!
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Алён, как я понимаю это дело) Я лично, могу искренне попросить прощения за причинённую боль только если нахожусь уже в состоянии принятия ситуации, оно же и состояние прощения или очень похоже. Как будто эти состояния перетекают одно в другое и попытка почувствовать одно из них приводит к остальным. Может, это одно многоликое состояние: смирения, принятия, прощения, сострадания. Иногда, мне кажется, недостаточно простить. Оппоненту все равно больно по инерции и ты видишь, что его несёт далее, не может успокоиться. Тогда, если ты простила, то сможешь и искренне сострадать и это выражается в том, что хочется попросить прощения за причинённую боль.
Когда Кате советовали попробовать поросить прощения, то имелось ввиду, что она понимает или поймёт, что это за состояние внутреннее, которое даёт возможность так поступить. Или ты отказываешь Кате в умении войти в это состояние и в понимании о чём идёт речь? (рохочка означает, что это я спрашиваю с уважением к тебе, а не с ... чем иным ))))
Когда Кате советовали попробовать поросить прощения, то имелось ввиду, что она понимает или поймёт, что это за состояние внутреннее, которое даёт возможность так поступить. Или ты отказываешь Кате в умении войти в это состояние и в понимании о чём идёт речь? (рохочка означает, что это я спрашиваю с уважением к тебе, а не с ... чем иным ))))
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 09:28Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Вот! Просить прощения за то что не угодила действительно не стоит. В этом чувствуется какая-то манипуляция близкими. А просить прощения за причиненную боль это про искренность и про любовь.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:34Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Вот это - оригинальная точка зрения на этом форуме. Кажется, это называется - атеизм.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 10:17И то, только если она хочет.
Если не хочет, то ничего не "надо".
Она ничего никому не должна, ни людям, ни себе, ни Богу.
Бог дал нам свободу жить по своему выбору.
И только если человек сам чувствует, что он хочет простить, что это в первую очередь освободит именно его! вот только тогда и "надо".
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Это напоминает недавнюю дискуссию с Сергеем Леонидовичем - когда он с большим энтузиазмом протестовал против совета разок улыбнуться своим близким.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 10:42Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Тяга к наслаждениям
alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 11:15И эти упрёки в самом деле могут быть несправедливыми. А могут быть и справедливыми. Но это не важно. Есть обида? Значит, есть место и прощению.
Что такое прощение, по сути? Я принимаю других такими как они есть и не жду от них, чтобы они – ради меня – были другими, чем они есть.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Вот вы же только что сказали, что боль – это моя реакция на моё внутреннее.Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:34Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль. ИМ больно - они несовершенны, и у них нет знаний, чтобы это исправить.
То есть, боль Катиных родственников – это их реакция на их внутреннее.
Тогда за что Кате-то просить прощения?
Кто-то сейчас скажет: демагогия.
Нифига.
Наоборот, взлом всяких демагогий и выход на что-то реальное и простое.
Вот Света говорила, что когда много любви и энергии, тогда извинения без вины – легкотня и дело естественное.
Ну так, а когда у человека мало любви и энергии? Ему что, себя об коленку?
Да фигня вопрос, дело хозяйское.
Кому что подходит, тот то и делает.
Но вот ваша мама в следующий раз точно так же обидится на ваше опоздание. И вы точно так же извинитесь. И что?
По мне, прости сначала всех, и в процессе почувствуешь, за что самому просить прощения. У меня всегда так.
А ритуальные извинения... Лишь бы успокоился... Не, не моё.
Чтобы простить, нужно очень неслабо подвинуться в этом самом "человеческом достоинстве"!Галина Григорьевна писал(а): ↑30 окт 2022, 11:34Просто надо своё человеческое достоинство подвинуть на второе место, а на первое поставить любовь к Богу.
Для этого нет необходимости думать о Боге и любви к нему, что-то куда-то ставить.
Простите свою маму за её претензии, а потом просто с улыбкой скажите: мамуль, задержалась. Всё. Она точно так же "оттает". Без всяких извинений.
Но это мой подход. Если у вас по вашему лучше работает, то и хорошо. Главное же, чтобы работало.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей