Тяга к наслаждениям

[Галина Григорьевна]

Это принятие Божьей воли. И это огромное счастье.
"а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 4:14"

Радуюсь вас читать.
Я к этому переживанию только моментами прикасаюсь, но уже немного знаю его вкус, и понимаю о чём это.
Вижу в этом цель работы. Если только на все сто пережить принятие всего как Божьей воли... человек спасён и в раю.

Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом. Каждый момент жизни Его воля - моя воля. Здесь не может быть завершения. Как только происходит остановка, происходит откат назад. Устремление к Богу должно стать рефлексом. А что дальше? Мне не ведомо. Но - нет предела развитию.

[alenatolina]

Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом.

Выделенное - это абсолютные синонимы. Это одно и то же.
(Пишу это вам, и такое интересное чувство – что вы сразу в чувствах поймёте эти слова. Наверное потому, что вы уже говорили об этом, когда писали о счастье принятия Божьей воли, и такое чувство, что вы знаете о чём говорите. Как будто уже в чувствах вы знаете, что такое радость внутреннего отрешения, непривязанности.)

И ещё одно интересное чувство. Пишу это, и понимаю, что кому-то будет выглядеть как "философия" или "слишком высокая ступень".
Но это не так)
Это цель, которую я имею в виду, то есть до полноты этого переживания ещё далеко, но проблески бывают, поэтому цель ясна.

Тем временем внутренней работы много.
Вот сейчас был телефонный разговор, и я отреагировала возмущением (внутренним), осуждением за некомпетентность и человеческие качества.
Ну ничего. Сижу сейчас, прохожу "задним числом". Снимаю недовольство. Прошу прощения за свои чувства. Благодарю за урок.

Так, шаг за шагом, и идём.

[Галина Григорьевна]

Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом.

Выделенное - это абсолютные синонимы. Это одно и то же.
(Пишу это вам, и такое интересное чувство – что вы сразу в чувствах поймёте эти слова. Наверное потому, что вы уже говорили об этом, когда писали о счастье принятия Божьей воли, и такое чувство, что вы знаете о чём говорите. Как будто уже в чувствах вы знаете, что такое радость внутреннего отрешения, непривязанности.)

И ещё одно интересное чувство. Пишу это, и понимаю, что кому-то будет выглядеть как "философия" или "слишком высокая ступень".
Но это не так)
Это цель, которую я имею в виду, то есть до полноты этого переживания ещё далеко, но проблески бывают, поэтому цель ясна.

Тем временем внутренней работы много.
Вот сейчас был телефонный разговор, и я отреагировала возмущением (внутренним), осуждением за некомпетентность и человеческие качества.
Ну ничего. Сижу сейчас, прохожу "задним числом". Снимаю недовольство. Прошу прощения за свои чувства. Благодарю за урок.

Так, шаг за шагом, и идём.

Да, шаг за шагом.
Не может быть это одним и тем же. "спасён и в раю" подразумевает, что всё, дело сделано, остановка (смерть?). А единство с Богом - процесс бесконечный, пока живём. Сейчас оно(единство) есть, а через минуту может измениться состояние.

[Candy]

Мне не очень по душе слово "борьба", я бы сказала, просто хочу измениться.
Суть проблемы простая - человек использует своё тело и окружающий мир в качестве источника удовольствий. В православии это называется сластолюбие.

Вот что нашла:

"И больше всего за осуждение других этот порок попускается Богом. Вот прямо больше всего со страстью осуждения связан именно этот порок. Когда мы осуждаем - мы как бы возвышаемся, а этот порок - единственный способ вернуть нас с "небес" на землю."

Гордыня переходит в ревность? Гордому человеку приходится опускаться в удовольствия для тела, примерно так СНЛ говорит )

Тот кто опускается до греха перестаёт чувствовать правоту.

[alenatolina]

"спасён и в раю" подразумевает, что всё, дело сделано, остановка

Сейчас оно(единство) есть, а через минуту может измениться состояние.

Это просто в словах так звучит, из-за совершенного вида причастия (спасён).
А по смыслу подразумевается мера очищения. Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен. Может открыться следующее, что требует работы, но достигнутое состояние не отменяется.

Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть.
Может быть, какое-то развитие происходит и после этого, но каким будет это развитие, какая у него будет форма, это мы уже узнаем, когда сами достигнем этого состояния чистоты.

[Candy]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

[alenatolina]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

Да, так и есть.
Рассмотрим на частном маленьком примере.
Представьте, вы работали с конкретной обидой на конкретного человека. И вот наконец сумели простить. Если сумели, то вы не сможете больше вернуться к тому состоянию, когда у вас была эта обида. Можете только вспоминать об этом.

Реальное прощение – это когда оно происходит одновременно с изменением характера. И тогда, чем больше я прощаю, тем больше меняется мой характер. Тем меньше мне остаётся прощать, и одновременно с этим всё меньше я обижаюсь. Однажды наступает момент, когда я больше не смогу обижаться. Полностью изменится характер.

И вернуться в то состояние, когда я обижалась, будет невозможно для меня. А если бы было возможно, то вся наша работа над собой не имела бы смысла, это была бы дурная бесконечность превращений из грешника в святого и обратно.

[Candy]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

Да, так и есть.
Рассмотрим на частном маленьком примере.
Представьте, вы работали с конкретной обидой на конкретного человека. И вот наконец сумели простить. Если сумели, то вы не сможете больше вернуться к тому состоянию, когда у вас была эта обида. Можете только вспоминать об этом.

Реальное прощение – это когда оно происходит одновременно с изменением характера. И тогда, чем больше я прощаю, тем больше меняется мой характер. Тем меньше мне остаётся прощать, и одновременно с этим всё меньше я обижаюсь. Однажды наступает момент, когда я больше не смогу обижаться. Полностью изменится характер.

И вернуться в то состояние, когда я обижалась, будет невозможно для меня. А если бы было возможно, то вся наша работа над собой не имела бы смысла, это была бы дурная бесконечность превращений из грешника в святого и обратно.

То есть откат в работе над собой невозможен?

[Angelina22]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.

[gvendilone]

Алена, какая мысль интересная и глубокая
Согласна, может возникнуть ощущение, что у тебя откат назад. Например, когда идет с детей слой. Вообще, ощущение, что ты не работала над собой никогда)) У меня так было. Но если помнить, что откат к тому же самому невозможен, эта мысль очень помогает)

[Candy]

Откат возможен, даже возврат в животные воплощения.

[Angelina22]

Откат возможен, даже возврат в животные воплощения.

Сомнительно.

[alenatolina]

Согласна, может возникнуть ощущение, что у тебя откат назад. Например, когда идет с детей слой.

Да, именно, хороший пример.
Поэтому, если была радость и лёгкость, а потом как будто это пропало, то оно не пропало, это не откат, а просто из души вышло на поверхность то, с чем теперь очередь работать. И хорошо.
Справлюсь с тем, что сейчас, выйдет что-то ещё. И хорошо.
Так понемножку и "разгрузим" душу от всего, чем загрузились.

[Candy]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.

Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.

[alenatolina]

Сомнительно.

Читала где-то, что это абсолютно невозможно.
Наоборот – ещё можно представить. Есть, например, история о корове, которая стала просветлённой рядом с индийским мудрецом. В это я ещё могу поверить)
Но в такую реинкарнацию, чтобы из человека в животное в следующей жизни... Не, не верю, что такая деградация возможна.

[Angelina22]

" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."

"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."

Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.

Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.

Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.

„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн

[Candy]

Если деградация невозможна, тогда то, что мы делаем не имеет никакого значения. Как бы мы ни "хулиганили", что бы ни творили - всё сойдёт с рук. Другой вопрос, что высшие силы препятствуют деградации. Поэтому и сказано "иди и больше не греши" . Чтобы не деградировать, нужно как минимум, вести себя не хуже, чем раньше.

На самом деле, просто, чтобы поддерживать текущий уровень уже требуются действия, приложение усилий. А чтобы развиваться, усилия и устремление, должны превышать ординарные. Как только мы перестаём какими-то своими возможностями пользоваться, то с течением времени мы этих возможностей лишаемся.

Точно так же как первобытный человек и современный очень разные.

Общий вектор развития идёт вверх, что совершенно не означает, что деградация невозможна в каждом индивидуальном случае.

Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.

По многим показателям современное поколение отстаёт и это не только моё мнение.

[iriss]

Откат возможен, даже возврат в животные воплощения.

Я тоже думаю возможен. Воплощения имеешь ввиду следующие жизни? о, нет. Но откат в работе над собой возможен.

[iriss]

Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.

Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.

Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.

„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн

Они умели и понимали возможно намного больше чем мы. У нас сейчас растет дух а у них способности в плане бытовом. Наши дети уже не шьют, а мы и вышивали и штопали и картошку сажали.

[Angelina22]

Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.

Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.

„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн

Они умели и понимали возможно намного больше чем мы. У нас сейчас растет дух а у них способности в плане бытовом. Наши дети уже не шьют, а мы и вышивали и штопали и картошку сажали.

Ну когда-то наши предки на мамонтов ходили, а мы не можем.