Тяга к наслаждениям

[gvendilone]

И еще показательный момент, я теперь называю это симптом Иры) Катя, вы ж совсем почти не пишете в других темах. То есть, от форума пытаетесь только взять помощь в своей теме, вот дайте мне таблетку, скажите, как сделать, а я еще подумаю, сказать спасибо или нет. Мне кажется, это показатель - уровень отдачи другим.

А комментарии, которые не по нутру, просто игнорируете) Может, так и с мужем себя ведете. Дай мне, что я хочу, а если мне не понравится, сделаю вид, что этого нет?

[Angelina22]

Вот представьте, что Христос в той ситуации не стал бы разгонять торговцев, а просто прошёл бы мимо, хотя чувствовал как нужно поступить, но не послушал свою душу. Это было бы преступлением против любви или нет? Понятно, что преступление против любви можно совершить бездействием?

Да-да, я вас поняла! И согласна с вами.

[iriss]

И еще показательный момент, я теперь называю это симптом Иры) Катя, вы ж совсем почти не пишете в других темах. То есть, от форума пытаетесь только взять помощь в своей теме, вот дайте мне таблетку, скажите, как сделать, а я еще подумаю, сказать спасибо или нет. Мне кажется, это показатель - уровень отдачи другим.

А комментарии, которые не по нутру, просто игнорируете) Может, так и с мужем себя ведете. Дай мне, что я хочу, а если мне не понравится, сделаю вид, что этого нет?

Нет, к Кате это не относится, она точно не потребитель и писала всегда в разных темах просто сейчас думаю ей не до этого. Не хватает времени.
Мне кажется самая главная проблема в решении задач - это работа сознания а не чувств. Т. Е у Кати развиты и чувства и голова, но голова всегда опережает. Отсюда и страхи и невозможность прощения и оправдания. Т. е мне кажется, Кать, ты внутри и не готова простить до конца мужа, возможно ждёшь от него какого то особенного прощения или чтобы он изменился чтобы простить его. Я тебя очень хорошо понимаю, но мне кажется что если нужны какие то усилия и оправдания и ожидания то значит нет любви и всё это кажется бессмысленным.

[gvendilone]

Времени не хватает, как мне видится потому что огромная сосредоточенность на себе. Это к вопросу отдачи. Человек вроде много отдаёт, но кому и зачем?
Про чувства ей всю тему писали и пишут, но всё равно всё не так и не те советы.

[gvendilone]

Ира, а почему ты так говоришь за Катю? Я не называю её потребителем, но говорю о потребительских тенденциях. Они есть у каждого из нас в разные периоды жизни. Но есть и закон, например, как справиться с унынием - нужно начать безадресно отдавать энергию, не думать, а будет ли отдача, выхлоп.

[iriss]

Ира, а почему ты так говоришь за Катю? Я не называю её потребителем, но говорю о потребительских тенденциях. Они есть у каждого из нас в разные периоды жизни. Но есть и закон, например, как справиться с унынием - нужно начать безадресно отдавать энергию, не думать, а будет ли отдача, выхлоп.

Не поняла- за Катю или про Катю?

[Angelina22]

"Катя, я с вами совершенно согласна, что внешне нужно отстраниться, давать обратную связь. Внешне вы все правильно делаете, а внутренне?"

Нет!! Я писала, что не смогла повести себя правильно. Хотя внутренне в то время работала над собой изо всех сил, молилась, перечитала ДК. Но привязанность не смогла отпустить. Поэтому поступить так как мне подсказывало чувство не хватило решимости.

Если я вас правильно поняла, то вы обвиняете себя в том, что в свое время не смогли агрессивно что-то пресечь и из-за этого у вас теперь проблемы. Т.е. надо было действовать, а вы бездействовали?

[iriss]

"Катя, я с вами совершенно согласна, что внешне нужно отстраниться, давать обратную связь. Внешне вы все правильно делаете, а внутренне?"

Нет!! Я писала, что не смогла повести себя правильно. Хотя внутренне в то время работала над собой изо всех сил, молилась, перечитала ДК. Но привязанность не смогла отпустить. Поэтому поступить так как мне подсказывало чувство не хватило решимости.

Если я вас правильно поняла, то вы обвиняете себя в том, что в свое время не смогли агрессивно что-то пресечь и из-за этого у вас теперь проблемы. Т.е. надо было действовать, а вы бездействовали?

А почему сразу если присесть то это агрессия? Я так не считаю. Это сохранить своё достоинство и постоять за себя и это есть в 3 пунктах правил конфликтологии от СНЛ.

[Angelina22]

"Катя, я с вами совершенно согласна, что внешне нужно отстраниться, давать обратную связь. Внешне вы все правильно делаете, а внутренне?"

Нет!! Я писала, что не смогла повести себя правильно. Хотя внутренне в то время работала над собой изо всех сил, молилась, перечитала ДК. Но привязанность не смогла отпустить. Поэтому поступить так как мне подсказывало чувство не хватило решимости.

Если я вас правильно поняла, то вы обвиняете себя в том, что в свое время не смогли агрессивно что-то пресечь и из-за этого у вас теперь проблемы. Т.е. надо было действовать, а вы бездействовали?

А почему сразу если присесть то это агрессия? Я так не считаю. Это сохранить своё достоинство и постоять за себя и это есть в 3 пунктах правил конфликтологии от СНЛ.

Конечно нет. Просто бывает ситуации, когда человеку говоришь говоришь, а он не понимает и продолжает. В таких случаях приходится "идти на грозу".

[iriss]

Если я вас правильно поняла, то вы обвиняете себя в том, что в свое время не смогли агрессивно что-то пресечь и из-за этого у вас теперь проблемы. Т.е. надо было действовать, а вы бездействовали?

А почему сразу если присесть то это агрессия? Я так не считаю. Это сохранить своё достоинство и постоять за себя и это есть в 3 пунктах правил конфликтологии от СНЛ.

Конечно нет. Просто бывает ситуации, когда человеку говоришь говоришь, а он не понимает и продолжает. В таких случаях приходится "идти на грозу".

Значит не так объяснила или не объяснила вообще или для него нет ценности в этом и это уже другая история у меня тоже с этим проблемы. Если нет ценности в чем то у человека то он не поймёт тебя, опять же значит не дорожит, не ценит. Если бы ценил и дортжил то он принял, понял и изучил бы эту ценность и даже бы тоже эту ценность заимел.

[Okeana]

Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.

Катя, Христос пришел для того, чтобы изменить ситуацию через принесение Себя в жертву и исполнил Это. Что тут говорить о какой-то молитве? Он выбрал действовать в данном случае жестко (а не агрессивно, это разные вещи), потому что точно знал, что и когда можно и нужно. Не забывайте все же, кем Он был и не сравнивайте себя с Ним, а то богохульство уже получается...

[Модератор]

Все сообщения, относящиеся к нежеланию ходить ребенку в сад перенесены в тему
viewtopic.php?f=72&t=13232

[Candy]

Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.

Катя, Христос пришел для того, чтобы изменить ситуацию через принесение Себя в жертву и исполнил Это. Что тут говорить о какой-то молитве? Он выбрал действовать в данном случае жестко (а не агрессивно, это разные вещи), потому что точно знал, что и когда можно и нужно. Не забывайте все же, кем Он был и не сравнивайте себя с Ним, а то богохульство уже получается...

Океана, у меня не было мысли сравнивать себя с Христом. Пример о том, что даже самый совершенный человек у которого наивысший контакт с Богом, не может абсолютно всё решать через молитву, нужны внешние действия, чего уж говорить про нас с вами.

Налететь на людей и побить их кнутом - вполне себе внешне агрессивно.

[Okeana]

Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.

Катя, Христос пришел для того, чтобы изменить ситуацию через принесение Себя в жертву и исполнил Это. Что тут говорить о какой-то молитве? Он выбрал действовать в данном случае жестко (а не агрессивно, это разные вещи), потому что точно знал, что и когда можно и нужно. Не забывайте все же, кем Он был и не сравнивайте себя с Ним, а то богохульство уже получается...

Океана, у меня не было мысли сравнивать себя с Христом. Пример о том, что даже самый совершенный человек у которого наивысший контакт с Богом, не может абсолютно всё решать через молитву, нужны внешние действия, чего уж говорить про нас с вами.

Налететь на людей и побить их кнутом - вполне себе внешне агрессивно.

Канди, вы продолжаете отстаивать свое право на внешние действия. Но поймите пожалуйста - вам никто не запрещает в принципе совершать внешние действия! Вам только лишь объясняют, что сначала должна быть любовь в душе, высокого уровня, понимаете? И только потом внешние действия. И что очевидно, этого уровня любви вам пока еще не хватает. Поэтому именно вам мы все и говорим про то, что нужно внешнее пока оставить, а заняться интенсивнее внутренним! А вы опять за свое - за Христа прячетесь... Поймите, Христу нужно подражать не во внешнем поведении, а во внутреннем состоянии! Вот когда способны будете взойти на крест и принести в жертву свою жизнь за людей, которые вам никто, да вас еще и оскорбляют и оплевывают, тогда получите право и кнут в руки брать.

[Candy]

Катя, Христос пришел для того, чтобы изменить ситуацию через принесение Себя в жертву и исполнил Это. Что тут говорить о какой-то молитве? Он выбрал действовать в данном случае жестко (а не агрессивно, это разные вещи), потому что точно знал, что и когда можно и нужно. Не забывайте все же, кем Он был и не сравнивайте себя с Ним, а то богохульство уже получается...

Океана, у меня не было мысли сравнивать себя с Христом. Пример о том, что даже самый совершенный человек у которого наивысший контакт с Богом, не может абсолютно всё решать через молитву, нужны внешние действия, чего уж говорить про нас с вами.

Налететь на людей и побить их кнутом - вполне себе внешне агрессивно.

Канди, вы продолжаете отстаивать свое право на внешние действия. Но поймите пожалуйста - вам никто не запрещает в принципе совершать внешние действия! Вам только лишь объясняют, что сначала должна быть любовь в душе, высокого уровня, понимаете? И только потом внешние действия. И что очевидно, этого уровня любви вам пока еще не хватает. Поэтому именно вам мы все и говорим про то, что нужно внешнее пока оставить, а заняться интенсивнее внутренним! А вы опять за свое - за Христа прячетесь... Поймите, Христу нужно подражать не во внешнем поведении, а во внутреннем состоянии! Вот когда способны будете взойти на крест и принести в жертву свою жизнь за людей, которые вам никто, да вас еще и оскорбляют и оплевывают, тогда получите право и кнут в руки брать.

Океана, мы все в общении с другими людьми используем как положительное (пряник) так и негативное подкрепление (кнут). Если же оставить только пряник, большинство из нас быстро наглеет. И крест тут ни при чем.

[Галина Григорьевна]

Океана, у меня не было мысли сравнивать себя с Христом. Пример о том, что даже самый совершенный человек у которого наивысший контакт с Богом, не может абсолютно всё решать через молитву, нужны внешние действия, чего уж говорить про нас с вами.

Налететь на людей и побить их кнутом - вполне себе внешне агрессивно.

Канди, вы продолжаете отстаивать свое право на внешние действия. Но поймите пожалуйста - вам никто не запрещает в принципе совершать внешние действия! Вам только лишь объясняют, что сначала должна быть любовь в душе, высокого уровня, понимаете? И только потом внешние действия. И что очевидно, этого уровня любви вам пока еще не хватает. Поэтому именно вам мы все и говорим про то, что нужно внешнее пока оставить, а заняться интенсивнее внутренним! А вы опять за свое - за Христа прячетесь... Поймите, Христу нужно подражать не во внешнем поведении, а во внутреннем состоянии! Вот когда способны будете взойти на крест и принести в жертву свою жизнь за людей, которые вам никто, да вас еще и оскорбляют и оплевывают, тогда получите право и кнут в руки брать.

Океана, мы все в общении с другими людьми используем как положительное (пряник) так и негативное подкрепление (кнут). Если же оставить только пряник, большинство из нас быстро наглеет. И крест тут ни при чем.

Candy, Вы видите и отстаиваете крайности (кнут и пряник). Но чтобы эти крайности объединить, нужно очень интенсивный поток любви безусловной излучать из себя. Пока мы стремимся ставить человека в какие то рамки (чтобы не наглели), мы не можем объединить противоположности, т.е. применить кнут и пряник согласно Божьей воле. А чтобы это стало возможным, мы должны принять всей своей сущностью тот факт, что всё происходящее с нами в высшей степени справедливо, милосердно и самое наилучшее для реализации той цели, ради выполнения которой мы родились. Без этого можно ходить вслепую вокруг да около десятилетиями, а изменения наши будут минимальными.
Вы правильно понимаете, что нельзя развращать ближних одними только пряниками. Дело осталось за "малым" - объединить кнут и пряник в своей душе.

[Candy]

Кто-то знает почему пропали обе темы Вадима?

[iriss]

Кто-то знает почему пропали обе темы Вадима?

Наверное как и с первой темой Вадима... Печально конечно. И очень странно.

[Candy]

Кто-то знает почему пропали обе темы Вадима?

Наверное как и с первой темой Вадима... Печально конечно. И очень странно.

Надеюсь, моя тема не исчезнет После таких вопросов

[Candy]

И еще показательный момент, я теперь называю это симптом Иры) Катя, вы ж совсем почти не пишете в других темах. То есть, от форума пытаетесь только взять помощь в своей теме, вот дайте мне таблетку, скажите, как сделать, а я еще подумаю, сказать спасибо или нет. Мне кажется, это показатель - уровень отдачи другим.

А комментарии, которые не по нутру, просто игнорируете) Может, так и с мужем себя ведете. Дай мне, что я хочу, а если мне не понравится, сделаю вид, что этого нет?

Света, спасибо! Я ценю все комментарии, просто не думаю, что стоит спорить со всеми, где я в чем-то не согласна. Но это не значит, что я их игнорирую, и порой мне нужно какое-то время поразмышлять.