Тяга к наслаждениям

Как преодолеть болезни и поддерживать здоровье
Аватара пользователя
Sergej Leonidovich
Зарегистрированный участник
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
Ник: Kalinin Sergej Leonidovich
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Sergej Leonidovich » 06 мар 2023, 19:51

Океана, еще вопрос, тот кто вам сделал, какая у него судьба?

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Okeana » 07 мар 2023, 11:00

Sergej Leonidovich писал(а):
06 мар 2023, 18:34
Okeana писал(а):
06 мар 2023, 16:39
Sergej Leonidovich писал(а):
06 мар 2023, 11:05

И что было 12 лет назад, Океана?
А еще сложнее вопрос, как вылядит эмоция, что черноту дает?
Я много раз рассказывала, что было - на меня сделали порчу на смерть. Вернее, на смертельную болезнь. Как она выглядит, лучше бы вам не знать! Говорить об этом не хочу - к этому не следует лишний раз прикасаться. Если кому интересно очень, могу сказать одно: когда и если такое произойдет с вами, вы поймете, что это "оно", без всяких описаний!
А если это перешло на Валю?
Океана, извините меня, конечно, вы меня несколько раз останавливали. Мы же здесь пытаемся разобраться как что, по каким законам. Вы то, может, давно все знаете, вам все понятно, но многим не понятно.
И у Сергея Николаевича была ситуация, когда кое что улетело на потомков и он ничего не мог сделать.
Может быть частично и перешло на Валю. Я об этом думала. Тем более, что это произошло со мной по определенным кармическим причинам, которые наблюдаются и в роду Вали. Но само по себе одно это не вызвало бы смерть. Здесь сошлось много причин. Валя не была защищена от подобного воздействия, хотя ей оно досталось уже в сильно размытом виде. Абсолютно неверующая мать, отец, кстати, тоже. Слабая личная вера, недостатки мировоззрения и прочая. Не одна причина - букет. И Господь все знал и управил как хотел, как лучше для души.
Оксана Альберти

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 27 мар 2023, 19:51

Okeana писал(а):
04 сен 2022, 18:18
Внешне не реагировать, потому, что не это важно!
У меня вопрос. Если внешняя реакция настолько не имеет значения, почему тогда Христос взял бич и выгонял торговцев из храма?

Может быть ему нужно было "принять унижение идеалов", которые торговцы разрушали и управлять миром через своё внутреннее состояние. :?

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Angelina22 » 27 мар 2023, 20:48

Candy писал(а):
27 мар 2023, 19:51
Okeana писал(а):
04 сен 2022, 18:18
Внешне не реагировать, потому, что не это важно!
У меня вопрос. Если внешняя реакция настолько не имеет значения, почему тогда Христос взял бич и выгонял торговцев из храма?

Может быть ему нужно было "принять унижение идеалов", которые торговцы разрушали и управлять миром через своё внутреннее состояние. :?
Катя, опишу как я это понимаю и чувствую. Внешняя реакция имеет значение, но вторичное. На первом месте внутренняя реакция. Слышали фразу: "Люби Бога и делай что хочешь". Христос очевидно не с ненавистью их выгонял. Он любил их как детей Бога, но выгонял их в качестве воспитания. Мы же воспитываем детей, порой бываем очень строги, но при этом любим.

Человек реагирует не на внешнее наше поведение. Мы можем скрывать свои истинные эмоции и вести себя очень сдержанно, и искренне не понимать почему человек в нашем присутствии взрывается в гневе. А все дело в том, что наши чувства "видны" другим, они чувствуют что мы на самом деле думаем и чувсвуем по отношению к ним.

Так вот когда мы внутренне прощаем и принимаем человека, то внешне мы можем говорить все что угодно.
Когда я внутренне смогла простить и принять поведение мужа, то внешне я наконец, смогла высказать ему свои претензии и обиды. И он понял и стал меняться! А до этого как со стеной.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Okeana » 29 мар 2023, 12:05

Candy писал(а):
27 мар 2023, 19:51
Okeana писал(а):
04 сен 2022, 18:18
Внешне не реагировать, потому, что не это важно!
У меня вопрос. Если внешняя реакция настолько не имеет значения, почему тогда Христос взял бич и выгонял торговцев из храма?

Может быть ему нужно было "принять унижение идеалов", которые торговцы разрушали и управлять миром через своё внутреннее состояние. :?
Канди, вопросы задавали вы и вам я отвечала. Это я вам говорила, в вашем состоянии, что нужно поставить на какое место, судя по вашим рассказам и вопросам. А не Христу ( прости, Господи!) и не кому-то иному. Если хотите решить свои проблемы, нужно прежде всего отслеживать свое внутреннее состояние и относить к себе то, что вам отвечают. А не делать таких обобщений.
Оксана Альберти

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 06 апр 2023, 18:23

Изображение
Okeana писал(а):
29 мар 2023, 12:05
Candy писал(а):
27 мар 2023, 19:51
Okeana писал(а):
04 сен 2022, 18:18
Внешне не реагировать, потому, что не это важно!
У меня вопрос. Если внешняя реакция настолько не имеет значения, почему тогда Христос взял бич и выгонял торговцев из храма?

Может быть ему нужно было "принять унижение идеалов", которые торговцы разрушали и управлять миром через своё внутреннее состояние. :?
Канди, вопросы задавали вы и вам я отвечала. Это я вам говорила, в вашем состоянии, что нужно поставить на какое место, судя по вашим рассказам и вопросам. А не Христу ( прости, Господи!) и не кому-то иному. Если хотите решить свои проблемы, нужно прежде всего отслеживать свое внутреннее состояние и относить к себе то, что вам отвечают. А не делать таких обобщений.
Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 06 апр 2023, 18:30

Candy писал(а):
06 апр 2023, 18:23
Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.
Внешние действия необходимы как воспитательный момент.

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 06 апр 2023, 19:04

ТЮ-18 писал(а):
06 апр 2023, 18:30
Candy писал(а):
06 апр 2023, 18:23
Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.
Внешние действия необходимы как воспитательный момент.
Я как раз это понимаю.

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 06 апр 2023, 19:40

При чем начинать воспитывать нужно на ранних стадиях, пока проблема ещё не набрала силу и не превратилась в ад. И сначала, конечно, поработать над собой, переварить ситуацию.

А мне советуют всё ту же бесконфликтность, хотя проблема от неё и возникла, от того, что мне намного легче было ущемить себя, любить и прощать, что называется "слушаться мужа", не реагировать, первой извиниться (параллельно работая над собой, конечно), чем пошатнуть отношения.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 06 апр 2023, 20:16

Candy писал(а):
06 апр 2023, 19:40
При чем начинать воспитывать нужно на ранних стадиях, пока проблема ещё не набрала силу и не превратилась в ад. И сначала, конечно, поработать над собой, переварить ситуацию.

А мне советуют всё ту же бесконфликтность, хотя проблема от неё и возникла, от того, что мне намного легче было ущемить себя, любить и прощать, что называется "слушаться мужа", не реагировать, первой извиниться (параллельно работая над собой, конечно), чем пошатнуть отношения.
Ну так действуйте, воспитывайте. Лучше поздно, чем никогда.
И нам рассказывайте.

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 06 апр 2023, 20:35

ТЮ-18 писал(а):
06 апр 2023, 20:16
Candy писал(а):
06 апр 2023, 19:40
При чем начинать воспитывать нужно на ранних стадиях, пока проблема ещё не набрала силу и не превратилась в ад. И сначала, конечно, поработать над собой, переварить ситуацию.

А мне советуют всё ту же бесконфликтность, хотя проблема от неё и возникла, от того, что мне намного легче было ущемить себя, любить и прощать, что называется "слушаться мужа", не реагировать, первой извиниться (параллельно работая над собой, конечно), чем пошатнуть отношения.
Ну так действуйте, воспитывайте. Лучше поздно, чем никогда.
И нам рассказывайте.
Рассказываю: после того как я стала меньше волноваться об отношениях и давать ему обратную связь (не будем называть это воспитанием, т. к. это не оно) муж стал вести себя намного лучше, хотя того состояния когда раньше мы были почти душа-в душу нет, есть внутренний барьер. Моё же состояние мягко говоря так себе, здоровье уже подорвано. Внутреннее тоже неважное, стресс слишком глубоко зашёл, скрытая депрессия, несобранность, нет мира в душе, сейчас ещё лишний вес по причине переедания.

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 06 апр 2023, 20:39

ТЮ-18 писал(а):
06 апр 2023, 20:16
Ну так действуйте, воспитывайте. Лучше поздно, чем никогда.
И нам рассказывайте.
Может быть уже поздно, это как болезнь, проще лечить на ранней стадии. Я в тупике.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 06 апр 2023, 21:37

Candy писал(а):
06 апр 2023, 20:39
ТЮ-18 писал(а):
06 апр 2023, 20:16
Ну так действуйте, воспитывайте. Лучше поздно, чем никогда.
И нам рассказывайте.
Может быть уже поздно, это как болезнь, проще лечить на ранней стадии. Я в тупике.
Катя, главное - не унывать.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение gvendilone » 06 апр 2023, 22:00

Candy писал(а):
06 апр 2023, 20:39
ТЮ-18 писал(а):
06 апр 2023, 20:16
Ну так действуйте, воспитывайте. Лучше поздно, чем никогда.
И нам рассказывайте.
Может быть уже поздно, это как болезнь, проще лечить на ранней стадии. Я в тупике.
СН говорит, что тупик часто перед новым прорывом. Катя, можете чувствами тупик описать?

В сети
Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 07 апр 2023, 06:54

Candy писал(а):
06 апр 2023, 19:40
При чем начинать воспитывать нужно на ранних стадиях, пока проблема ещё не набрала силу и не превратилась в ад. И сначала, конечно, поработать над собой, переварить ситуацию.

А мне советуют всё ту же бесконфликтность, хотя проблема от неё и возникла, от того, что мне намного легче было ущемить себя, любить и прощать, что называется "слушаться мужа", не реагировать, первой извиниться (параллельно работая над собой, конечно), чем пошатнуть отношения.
Candy, Вы в тупике, потому что реагируете только одной стороной медали. У Христа была диалектика. Внутри любовь, а снаружи по ситуации. У нас такой диалектики нет, потому что есть привязанность. Из Вашего поста я вижу, что Вы, когда себя ущемляли, не мужа любили во Христе, а держались за отношения (или что то ещё). Если есть любовь Божья внутри нас мощным ключом, то ущемление-прощение-извинение будет происходить само собой, так, что Вам не будет от этого больно, Вы даже не обратите внимание на это. Потому что цель будет другая. Не защитить себя, нравственность, будущее, а сделать супруга счастливее во Христе, поделиться с ним любовью Божьей - источником свободы от привязанностей и источником всех благ.
А ситуация такая жизненная у Вас (Ваша семья, Ваш муж) для того, чтобы вы становились любящей. Чтобы любовь Божья в Вас забила ключом. А внешне - по ситуации и по Вашему усмотрению.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Angelina22 » 07 апр 2023, 13:42

Candy писал(а):
06 апр 2023, 18:23
Изображение
Okeana писал(а):
29 мар 2023, 12:05
Candy писал(а):
27 мар 2023, 19:51


У меня вопрос. Если внешняя реакция настолько не имеет значения, почему тогда Христос взял бич и выгонял торговцев из храма?

Может быть ему нужно было "принять унижение идеалов", которые торговцы разрушали и управлять миром через своё внутреннее состояние. :?
Канди, вопросы задавали вы и вам я отвечала. Это я вам говорила, в вашем состоянии, что нужно поставить на какое место, судя по вашим рассказам и вопросам. А не Христу ( прости, Господи!) и не кому-то иному. Если хотите решить свои проблемы, нужно прежде всего отслеживать свое внутреннее состояние и относить к себе то, что вам отвечают. А не делать таких обобщений.
Я думала, это универсальный принцип. Вопрос в том, что Христос выбрал действовать внешне и внешне агрессивно, а не менять ситуацию через внутреннее состояние. Выходит, он не мог помолиться и изменить ситуацию.
Выходит, что порой приходится и агрессивно действовать.
А мне советуют всё ту же бесконфликтность, хотя проблема от неё и возникла, от того, что мне намного легче было ущемить себя, любить и прощать, что называется "слушаться мужа", не реагировать, первой извиниться (параллельно работая над собой, конечно), чем пошатнуть отношения.
Сомневаюсь, что кто-то здесь вам советовал быть внешне бесконфликтной, не реагировать. Здесь все время говорят о внутреннем смирении, а не о внешнем. Была история, когда, точно не помню, кажется сын покушался на мать, хотел ее убить из-за квартиры, но ему не удалось и женщина спрашивала Лазарева, что ей делать с ним, простить? Он ответил: "Простить, но посадить в тюрьму".

Т.е. нужно действовать диалектически, внутри любим и принимаем любое поведение, а внешне пресекаем, порой даже агрессивно потому, что если мы внешне не пресекаем и позволяем над собой издеваться, то мы вредим не только себе, но и ему.

Катя, я с вами совершенно согласна, что внешне нужно отстраниться, давать обратную связь. Внешне вы все правильно делаете, а внутренне? Вы смогли его для себя оправдать, простить, увидеть в его поведение Божью волю, урок для вашего развития? Вы согласны, что это вам для чего-то дано? Не за что-то, а для чего-то. Может быть для того-то чтобы вы нашли в себе внутренние ресурсы для изменения ситуации.

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 07 апр 2023, 14:03

"Сомневаюсь, что кто-то здесь вам советовал быть внешне бесконфликтной, не реагировать."
Ангелина, я же ссылалась на конкретный комментарий. Комментарий процитирован на этой странице.

"Катя, я с вами совершенно согласна, что внешне нужно отстраниться, давать обратную связь. Внешне вы все правильно делаете, а внутренне?"

Нет!! Я писала, что не смогла повести себя правильно. Хотя внутренне в то время работала над собой изо всех сил, молилась, перечитала ДК. Но привязанность не смогла отпустить. Поэтому поступить так как мне подсказывало чувство не хватило решимости.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Angelina22 » 07 апр 2023, 14:15

Candy писал(а):
07 апр 2023, 14:03
"Сомневаюсь, что кто-то здесь вам советовал быть внешне бесконфликтной, не реагировать."
Ангелина, я же ссылалась на конкретный комментарий. Комментарий процитирован на этой странице.
Да точно! Все понятно. Вот что вас запутало

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Candy » 07 апр 2023, 14:25

Вот представьте, что Христос в той ситуации не стал бы разгонять торговцев, а просто прошёл бы мимо, хотя чувствовал как нужно поступить, но не послушал свою душу. Это было бы преступлением против любви или нет? Понятно, что преступление против любви можно совершить бездействием?

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение gvendilone » 07 апр 2023, 14:38

Мне кажется, вы разрушаетесь именно потому, что не действуете толком внешне, как хотите, вас как будто разрывает изнутри от эмоций, и пока не можете измениться. Вы даже сюда пишете, как будто подспудно обвиняя, что вам не те советы давали, неправильно что-то вам сказали.
А ведь старались, пусть не так, как вам хотелось бы, но тратили время, силы, пытались помочь. Не замечаете?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей