Тяга к наслаждениям

[alenatolina]

Иногда человеку приходится опуститься на самое дно

Причём это для нас, внешних наблюдателей, выглядит как внешнее дно. Это для нас новость, а он-то, может, таким и был, и в каких-то обстоятельствах просто раскрылись те его качества характера, которые ему надо преодолеть. Они у него и были, только не проявленные.

А деградация – это когда из ангела в демона, из святого в грешника. Был хороший – стал плохой.
Я не знаю таких примеров. Может они и есть, просто я никогда не встречала. Встречу – пересмотрю свои взгляды.

[alenatolina]

А деградация – это когда из ангела в демона

Люцифера рассматривать не будем, так как персонаж не исторический)

[iriss]

Я так и не понимаю как Вы можете понять деградирует он или нет, это же бывает и не видно внешне. Возьмём мою сестру двоюродную, я не говорю что она деградирует, просто пример. Машины с каждым разом всё лучше, дом шикарный. Но детей нет. Была беременность в молодости закончившаяся, выкидышем. Кстати с этим же партнёром прожила 20 лет, не было детей по медицинским причинам( хотя кто знает эти причины). Развелись в пандемию. И от него родила другая женщина. Раньше читала электронные книги сейчас не знаю, нет скорей всего.
А святыми из нас никто не был. А дьявол это ангел без любви. Как Вы можете определить живёт она или он любовью или нет?

[alenatolina]

Как Вы можете определить живёт она или он любовью или нет?

А передо мной и не стоит такая задача.

Вообще, моя невысказанная мысль состоит в том, чтобы не судить других (и себя), когда нет полноты информации о чьём-то жизненном пути и состоянии его души.
Поэтому я и не назову никого деградантом. Потому что только Бог знает его состояние души, и то, развивается этот человек, или нет.

[alenatolina]

Я так и не понимаю как Вы можете понять деградирует он или нет, это же бывает и не видно внешне. Возьмём мою сестру двоюродную, я не говорю что она деградирует, просто пример.

Поразмышляла на этом примере, и в рамках моей картины мира на сегодняшний день мне представляется так.

Есть накопление опытов жизни. Человек пробует быть и таким, и другим, и всяким разным, делает разные дела, познаёт себя и мир. В какой-то момент опыты его жизни приводят к тому, что он делает выводы (душой) и меняется. Вот эти перемены можно назвать развитием. Но без опытов жизни он не мог бы сделать выводы и измениться, поэтому это тоже часть развития.
Поэтому я по-прежнему не верю в деградацию.

Но понимаю и то, что это такая картина мира у меня в данный момент. Конечно же, она может измениться, если я сама получу новую информацию и сделаю другие выводы из своих наблюдений.
А пока так.

[alenatolina]

Поступок Иуды и его самоубийство – это деградация?
На мой взгляд, нет.
Если бы в его характере не было тех свойств, которые в нём были, он не сделал бы этих поступков.
В той жизни он не смог их преодолеть и измениться. Но будут возможности в следующих.

Тут, конечно, возникает интересный вопрос. А откуда в нас берутся все эти свойства характера? Один из вариантов ответа на этот вопрос предлагается в концепции грехопадения. Можно сказать, что деградация с человеком случилась только один раз и в этот момент. Ниже деградировать некуда, поэтому дальше – только развитие. Поиск утраченного рая.

[iriss]

Как Вы можете определить живёт она или он любовью или нет?

А передо мной и не стоит такая задача.

Вообще, моя невысказанная мысль состоит в том, чтобы не судить других (и себя), когда нет полноты информации о чьём-то жизненном пути и состоянии его души.
Поэтому я и не назову никого деградантом. Потому что только Бог знает его состояние души, и то, развивается этот человек, или нет.

Вот и я о том же.

[Наташа_]

Я так и не понимаю как Вы можете понять деградирует он или нет, это же бывает и не видно внешне. Возьмём мою сестру двоюродную, я не говорю что она деградирует, просто пример. Машины с каждым разом всё лучше, дом шикарный. Но детей нет. Была беременность в молодости закончившаяся, выкидышем. Кстати с этим же партнёром прожила 20 лет, не было детей по медицинским причинам( хотя кто знает эти причины). Развелись в пандемию. И от него родила другая женщина. Раньше читала электронные книги сейчас не знаю, нет скорей всего.
А святыми из нас никто не был. А дьявол это ангел без любви. Как Вы можете определить живёт она или он любовью или нет?

А я вот что думаю))
Реально "живёт любовью" святой. Мы не святые, да. Святой может в следующей жизни, например, стать грещоводником по причине того, например, что ему нужен ещё опыт преодоления более сильного искушения или просто ещё один опыт преодоления, для закрепления навыка, например)) Иногда, в этой жизни может деградировать, а в следующей начать подниматься, а нам покажется, что это сам по себе факт деградации.
А дьявол это метафора для иллюстрации начала процесса деградации. Не бывает ничего стабильного, значит не бывает дьявола, существующего постоянно. Он тоже развивается.
Так что, всё-- таки развивается. Развитие постоянно и непрерывно, просто, мы можем видеть короткий отрезок времени. Ту часть спирали, по которой идёт движение в сторону или назад. Сойти со спирали не даст инстинкт устремления к Богу.

[vektor]

Иногда человеку приходится опуститься на самое дно

Причём это для нас, внешних наблюдателей, выглядит как внешнее дно. Это для нас новость, а он-то, может, таким и был, и в каких-то обстоятельствах просто раскрылись те его качества характера, которые ему надо преодолеть. Они у него и были, только не проявленные.

А деградация – это когда из ангела в демона, из святого в грешника. Был хороший – стал плохой.
Я не знаю таких примеров. Может они и есть, просто я никогда не встречала. Встречу – пересмотрю свои взгляды.

Всем привет !

По моему мнению ( исходя из прочитанного в ДК, в других различных дух. источниках и своего опыта )
деградация души происходит тогда, когда у неё останавливается и угасает процесс постоянного роста, увеличения по всем осям ( постоянного углубления и расширения ) чувства Любви к Богу; когда угасает понимание что этот процесс и есть эволюция души, её главнейшая задача, смысл и ценность бытия.

Поэтому примеров деградации различной степени вокруг нас масса - это большинство людей на данный момент в нашем мире, для которых главный приоритет в бытие, это не постоянное увеличение чувства Любви к Богу, а любовь к различным материальным и духовным ценностям ( сила, материальное изобилие, удовольствия, власть, мощь, слава, человеческая любовь и отношения, профессиональное мастерство, красота, таланты, способности, мудрость, мораль, нравственность )

По ведам сейчас проходит эпоха Кали юги - это время, когда в этом мире воплощаются те души из общего человеческого духовного пула ( около 120 миллиардов душ) , которые наиболее сильно растеряли связь с Богом и Любовь к Нему, процесс её роста.

Вот по быстрому нашел в инете статью с краткой общей инфой, что такое юги (эпохи) по ведам для тех кто не в курсе:
https://veles.site/news/chetyre-tsikla- ... -kali-yuga

Поступок Иуды и его самоубийство – это деградация?
На мой взгляд, нет.
Если бы в его характере не было тех свойств, которые в нём были, он не сделал бы этих поступков.
В той жизни он не смог их преодолеть и измениться. Но будут возможности в следующих.

Иуда предал своего Учителя и друга, причем не под какими-то невыносимыми пытками или без выборочным шантажом, типа: "или ты нам сдашь кореша или мы убьем твоих детей " и т.п., а просто потому, что тот не оправдал его ожиданий : Иуда видел колоссальный, нечеловеческий потенциал Христа и надеялся что тот свергнет римскую оккупацию и господство, станет царем Израиля и потом вообще царем над всеми народами, а он будет в ближайшем окружении такого мирового царя, его правой рукой со всеми причитающимися регалиями, властью и т.д.
То есть главной ценностью для Иуды была не Любовь к Богу, а концепция еврейской богоизбранности и израильского господства над народами, которая в то время была сильно распространена в иудейской среде. Иуда был одержим этой идеей, но Христос не оправдал его надежд, у него были другие планы, для Иуды это был крах всех надежд и мечтаний, поэтому он и пошел на предательство. Но после этого к нему пришло понимание , что он натворил - кого предал, и в отчаянии наложил на себя руки. То есть тут нам явлен пример деградации : душа поставила высшей ценностью концепцию возвышения над другими, зацепка за власть.

Насколько помню согласно инфе одного из дух. трудов мною читаных, после этого поступка и самоубийства, кармическим механизмом душа Иуды была облечена как и все падшие в телесно-эфирные оболочки ( проводящие физ. боль и не поддающиеся разрушению от внешних воздействий ) и определена в один из тяжелейших миров страданий (миров возмездия) нашей планетарно-солнечной многомерной системы. Оттуда, проходя страдания, он подымался по лестнице миров возмездия около 17 веков ( 1700 лет), искупив и очистив этот грех, последние 300 лет он уже находится в одном из начальных миров гармонии и света, все более и более наращивая в себе Любовь к Богу и готовясь к новому воплощению в нашем мире среди людей.
Так же согласно различным духовным трудам, полная деградация и смерть души тоже возможна, и некоторые души падают и до таких предельных точек: душа ( монада ) полностью теряет все свои оболочки и составляющие, то есть полностью теряет связь с Богом, теряет искру Божию в себе, и наступает её распад, теряет осознание себя, своей индивидуальности, личности, всего своего пройденного опыта бытия многих миллиардов и триллионов лет в различных формах, полностью обнуляется и начинает духовную эволюцию полостью заново, стартует в бытие с самой начальной и примитивной точки с новой индивидуальностью и осознанием себя.

имхо.

[vektor]

Любая деградация это лишь этап, за которым идет более высокий скачок в развитии. Жизнь - синусоида, которая все таки идет вверх.

Мне близко это понимание.
Больше того, я вообще не верю в деградацию. Происходит только развитие, даже если по внешним признакам для кого-то это выглядит как деградация (в рамках одной жизни какого-то человека).
Мы пробуем всё, что нам доступно, во всех наших жизнях, пробуем все возможные опыты. Опыт накапливается, и это приводит к осознанию.

Захожу в метро, там бомжик. Нашел теплое место и спит, лицо счастли-и-ивое. Ни кола, ни двора, ни семьи, да возможно и без будущего, а он счастлив. Внешне конечно деградация, а душа учится радоваться при любых обстоятельствах - развитие.
Соглашусь с Вами, alenatolina.

Счастье на лице у спящего бомжика скорее всего от того, что он просто нашел место где он смог согреться и заснуть ( и перед этим выпить алкоголю ) и никто его не гонит на мороз и не пинает. Люди же, достигающие хоть какой-то внутренней гармонии и незацепленности за человеческие ценности бытия вести образ жизни российского бомжа уже не станут имхо. Потому что есть более гармоничные варианты устройства при потере всего, например жить и работать за еду и койку при церковных приходах, религиозных и общественных гуманитарных организациях, и т.п.
Насколько я знаю в бомжевой "нише" в нашей стране одиночка долго не протянет, одиночки умирают в течении года-двух, так как там сильная конкуренция за "теплые" точки ( где можно согреться, чем-либо поживиться и т.п.) Поэтому они вынуждены сбиваться в группы, соблюдать свою территорию, жесткая иерархия и подчинение на подобие уголовных, и при этом повальный алкоголизм, драки, половое распутство, несоблюдение элементарной гигиены и т.д.

[vektor]

А деградация – это когда из ангела в демона

Люцифера рассматривать не будем, так как персонаж не исторический)

По моему примеров духовной деградации среди людей достаточно, для наглядности можно посмотреть на крайние её проявления : содомия, педофилия, зверства и садизм у некоторых особей когда им сходит все с рук до поры до времени на гражданке, на войне, в тюрьмах, и т. п.

Например из недавно прочитанного уголовного:
"Мужчина" изнасиловал пятилетнюю девочку и потом бросил её в колодец живую, а потом в течение двух дней ходил мимо этого колодца и слушал как она плачет и стонет, пока не умерла.
"Мужчина" подвыпив избил женщину-бомжа, ломая ей кости, потом изнасиловал её, и далее отбив у бутылки горлышко, острым краем вбил эту бутылку ей во влагалище.
По материалам уголовных дел, подобное они творили не раз, и раскаяния не испытывали.

Вы считаете что это это Бог дал этим людям пройти такой опыт садизма, который тоже что-то конструктивное развил у них в душе ?
Я считаю что Бог им дал возможность прожить свою жизнь совершенно по другому, не творя эту дичь, но они, используя свое право свободы выбора, выбрали "темную" сторону своего нутра , потакая ей и наслаждаясь ею.

[alenatolina]

Вы считаете что это это Бог дал этим людям пройти такой опыт садизма, который тоже что-то конструктивное развил у них в душе ?
Я считаю что Бог им дал возможность прожить свою жизнь совершенно по другому, не творя эту дичь, но они, используя свое право свободы выбора, выбрали "темную" сторону своего нутра , потакая ей и наслаждаясь ею.

Бог дал свободу.
Человек делает выбор.
По Божественному Закону каждый выбор несёт с собой последствия.
Именно это обучает человека.
И так как он свободен, он в любой момент может сделать другой выбор.

(Вот я читаю новости о насильнике, думаю о его деградации, а он в этот самый момент, может быть, уже, пережив осознание и раскаяние, изменился и стал другим человеком. А я в этом время – грешу, своими мыслями о нём.)

На мой взгляд, развитие неизбежно потому, что сама душа – от Бога. И подсознательно она знает блаженство единения с Богом. А в сознании это сначала принимает форму поиска наслаждений. Но так как наслаждения мимолётны, и не дают истинного удовлетворения душе, то стремиться к ним как к источнику счастья – бессмысленно. И однажды человек поймёт это и сознанием. Услышит свою душу.
На сегодняшний день я верю в то, что это неизбежно для каждого без исключения человека.

А главное, что не имеет значения, во что я верю на эту тему. Христиане, например, верят в одну жизнь и телесное воскресение, и это не мешает им устремляться к Богу.
Так же и тут, неважно что думать о деградации и развитии, лишь бы представления человека не мешали ему самому развиваться. А бывает, что картина мира – тормоз на пути.

[Candy]

Мне кажется, подробные описания жестокости ни к чему.

[alenatolina]

Мне кажется, подробные описания жестокости ни к чему.

Тоже такое чувство.
Я и не читала эти строчки, с первых двух слов поняла, что будет описание, и пропустила его.

[vektor]

Мне кажется, подробные описания жестокости ни к чему.

Тоже такое чувство.
Я и не читала эти строчки, с первых двух слов поняла, что будет описание, и пропустила его.

Насколько я понял в теме речь зашла о том, что процесса деградации не может быть среди душ человеческих :

Любая деградация это лишь этап, за которым идет более высокий скачок в развитии. Жизнь - синусоида, которая все таки идет вверх.

Мне близко это понимание.
Больше того, я вообще не верю в деградацию. Происходит только развитие, даже если по внешним признакам для кого-то это выглядит как деградация (в рамках одной жизни какого-то человека).
Мы пробуем всё, что нам доступно, во всех наших жизнях, пробуем все возможные опыты. Опыт накапливается, и это приводит к осознанию.

И поэтому привёл наглядные её примеры, раз по другому вы не видите деградации. Если эти примеры жестокости всего лишь "необходимый этап, который приводит к осознанию " то почему вам не хочется ни слышать, ни смотреть на это ? Наверное потому, что это все же противоестественное для развития души явление.

А вот то, что почти все души Мироздания рано или поздно встают или встанут на путь единения и любви к Богу; и не надо никого осуждать, с этим я полностью согласен, осуждение - это нарушение заповедей Божиих. Просто на мой взгляд надо не закрывать глаза на свои и чужие деструктивные программы (грехи ) и деградационные процессы, а видеть их, делать выводы и работать с ними, иначе эти программы и процессы набирают силу и потом их отрабатывать приходится очень мучительно и долго.

[alenatolina]

Насколько я понял в теме речь зашла о том, что процесса деградации не может быть среди душ человеческих

Когда я говорю, что не вижу в людях деградации, это не значит, что я не вижу их плохих поступков.
Я говорю о том, что это не является деградацией этого конкретного человека. Он поступает в соответствии со своим текущим состоянием души.
Не может быть такого, что вот был добрый человек, и вдруг изменился в худшую сторону и совершил такое зверство. Он и был такой. И тогда в чём деградация-то?

Вы сравниваете этого человека с нормой. А я сравниваю этого человека с ним же самим, и это логично, на мой взгляд. Деградировать можно (было бы) только от собственного состояния, а таких примеров я как раз и не встречала. Об этом и говорю.

[vektor]

Насколько я понял в теме речь зашла о том, что процесса деградации не может быть среди душ человеческих

Когда я говорю, что не вижу в людях деградации, это не значит, что я не вижу их плохих поступков.
Я говорю о том, что это не является деградацией этого конкретного человека. Он поступает в соответствии со своим текущим состоянием души.
Не может быть такого, что вот был добрый человек, и вдруг изменился в худшую сторону и совершил такое зверство. Он и был такой. И тогда в чём деградация-то?

Вы сравниваете этого человека с нормой. А я сравниваю этого человека с ним же самим, и это логично, на мой взгляд. Деградировать можно (было бы) только от собственного состояния, а таких примеров я как раз и не встречала. Об этом и говорю.

Понятно что деградационный процесс происходит не вдруг, мгновенно, он как правило может быть растянут по времени, на несколько или много воплощений по нарастающей, и на начальных этапах малозаметен:

Даже при немаленьком, наработанном в прошлом, запасе Божественной Любви, гармонии и доброжелательности, у душ присутствует соблазн подменить у себя приоритеты, например поставить во главу угла нравственность, справедливость, любовь к близким, а не любовь к Богу. И когда это происходит и ничего с этим не делается, то у души начинается процесс постепенной деградации - начинает расти залипание, зацепка за эти человеческие ценности, и в следствие этого уже на следующем этапе ( в следующих жизнях ) начинают расти, набирать силу различные деструкционные программы: гордыня, агрессия и неприятие ситуаций, когда эти ценности отбираются или недоступны, и т.п. И если душа не хотела видеть что с ней происходит, не работала с этим, то за несколько воплощений она может растерять тот запас Любви и гармонии, который она наработала в прошлом, и скатиться до такой точки, состояния деградации, которое я дал для наглядности в этих крайних примерах.

Главнейшая задача бытия для каждой души во Вселенной - это постоянное, безостановочное увеличение, рост чувства Любви к Богу. Этот процесс не имеет предела, он бесконечен пока существует Вселенная, пока Бог не вберет в Себя всё сущее, все души. И если этот процесс душа останавливает в себе, то у неё начинается деградация, третьего не дано, только два пути, два вектора движения: или постоянный рост Божественной Любви в душе ( эволюция души), или угасание Божественной Любви в душе ( инволюция, деградация души)

имхо.

[alenatolina]

И если этот процесс душа останавливает в себе, то у неё начинается деградация, третьего не дано, только два пути, два вектора движения: или постоянный рост Божественной Любви в душе ( эволюция души), или угасание Божественной Любви в душе ( инволюция, деградация души)

Может быть, и так.
Недаром же говорят, что в практике нельзя останавливаться, иначе растеряешь наработки. Но это относится к работе сознания, когда нарабатываешь нужную инерцию, чтобы она привела к изменениям души.

А вот душа! Если в чём-то я изменилась душой, по-настоящему, внутренне, а не по оценке сознания, то это бесповоротно. Без никаких "откатов" и "деградаций". Доказательств этому у меня нет, но я это чувствую прямо вот без всяких сомнений, интуитивно и безоговорочно.

[vektor]

И если этот процесс душа останавливает в себе, то у неё начинается деградация, третьего не дано, только два пути, два вектора движения: или постоянный рост Божественной Любви в душе ( эволюция души), или угасание Божественной Любви в душе ( инволюция, деградация души)

Может быть, и так.
Недаром же говорят, что в практике нельзя останавливаться, иначе растеряешь наработки. Но это относится к работе сознания, когда нарабатываешь нужную инерцию, чтобы она привела к изменениям души.

А вот душа! Если в чём-то я изменилась душой, по-настоящему, внутренне, а не по оценке сознания, то это бесповоротно. Без никаких "откатов" и "деградаций". Доказательств этому у меня нет, но я это чувствую прямо вот без всяких сомнений, интуитивно и безоговорочно.

Тут спорить не буду, вполне может быть. В некоторых духовных трудах говорится что есть определенная ступень на лестнице духовной эволюции, после достижения которой душа в процессе своего бытия уже не способна совершать значительные, сильные и длительные дух. регрессы, откаты и падения, то есть процесс постоянного подкидывания дровишек в топку (безостановочной прокачки и роста Любви к Богу) душа раскочегаривает у себя настолько, что его уже не остановить, не затормозить и не обратить вспять уже никакими соблазнами ))

[Candy]

На самом деле мы начинаем деградировать как только перестаём развиваться. Скатываемся.

Тут приведены случаи тяжёлой, бесспорной деградации, обычно же всё не так очевидно, где-то обиделся, озлобился, поддержал в себе негативную тенденцию, поддался искушению и уже идёшь вниз. Потомки блудницы прокляты до 9-ого колена. Это же не просто так сказано?