Тяга к наслаждениям

Как преодолеть болезни и поддерживать здоровье
Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 456 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение gvendilone » 29 окт 2022, 21:08

ТЮ-18 писал(а):
29 окт 2022, 16:04
Angelina22 писал(а):
29 окт 2022, 15:48
Галина Григорьевна писал(а):
29 окт 2022, 15:44

Разочарование и чувство вины, потому что нет уважения к себе, нет понимания, что все наши качества даны нам Богом для развития. Чтобы мы научились любить вопреки, а не за что то.
Любить себя несмотря на то, что не получается быть любящей?
Сегодня не получается, а завтра получится.
К тому же у тебя наверняка это уже получается в какой-то степени.
:good: спасибо, Таня..тоже стала учиться искусству маленьких шагов.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 29 окт 2022, 21:21

Angelina22 писал(а):
29 окт 2022, 15:48
Любить себя несмотря на то, что не получается быть любящей?
Любить себя именно для того, чтобы быть любящей!

Вчера ребёнок спрашивает (полушутя): мам, по шкале от 1 до 10 на сколько ты себя оцениваешь?
Отвечаю: ну ты же догадываешься... на 12. ))
И смеёмся вместе.
И понимаем, что это не про самолюбование, не про гордыню, а про ощущение, которое кто-то удачно сформулировал так: хорошо быть мной.
Чувствуйте, что хорошо быть вами, радуйтесь что вы есть! Я вот радуюсь, что вы есть, Ангелина. :)

Подозреваю, что от этого и людям, которые рядом с нами, тепло.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 30 окт 2022, 09:28

alenatolina писал(а):
29 окт 2022, 12:07
Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 10:10

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 09:28
alenatolina писал(а):
29 окт 2022, 12:07
Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
Галина Григорьевна, я говорю простым разговорным языком, но говорю не про земное. А как раз про отношения с Богом.
Предназначил ли Господь быть мне чем-то подобным коврику у входной двери? Когда на выходки чьего-то эгоизма я только смиренно кланяюсь и прошу прощения?
Не думаю.
Моя задача – не обижаться, не ненавидеть, не держать зла. В этом Господня заповедь для меня. Вот в этом любовь к ближнему.
А развращать их своими извинениями, когда их заносит в эгоистическом угаре?.. Нет! это не любовь! повторю: это слабость характера и трусость.

Я не абстрактно это говорю. Я всё время имею в виду Катину ситуацию, и только её, потому что обсуждение началось с её ситуации ("во всём я виновата").
Не надо ей извиняться! если она не чувствует вины.
Ей надо их всех простить! Маму, мужа, свекровь.
Вот это реальная работа, реальное дело, а не изображение "смирения". А без осознания своей "вины" извинение и будет – не более чем изображением "смирения"! И никому, совершенно никому не поможет.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 10:17

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:10
Ей надо их всех простить!
И то, только если она хочет.
Если не хочет, то ничего не "надо".
Она ничего никому не должна, ни людям, ни себе, ни Богу.
Бог дал нам свободу жить по своему выбору.
И только если человек сам чувствует, что он хочет простить, что это в первую очередь освободит именно его! вот только тогда и "надо".

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 30 окт 2022, 10:42

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:10
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 09:28
alenatolina писал(а):
29 окт 2022, 12:07
Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
Галина Григорьевна, я говорю простым разговорным языком, но говорю не про земное. А как раз про отношения с Богом.
Предназначил ли Господь быть мне чем-то подобным коврику у входной двери? Когда на выходки чьего-то эгоизма я только смиренно кланяюсь и прошу прощения?
Не думаю.
Моя задача – не обижаться, не ненавидеть, не держать зла. В этом Господня заповедь для меня. Вот в этом любовь к ближнему.
А развращать их своими извинениями, когда их заносит в эгоистическом угаре?.. Нет! это не любовь! повторю: это слабость характера и трусость.

Я не абстрактно это говорю. Я всё время имею в виду Катину ситуацию, и только её, потому что обсуждение началось с её ситуации ("во всём я виновата").
Не надо ей извиняться! если она не чувствует вины.
Ей надо их всех простить! Маму, мужа, свекровь.
Вот это реальная работа, реальное дело, а не изображение "смирения". А без осознания своей "вины" извинение и будет – не более чем изображением "смирения"! И никому, совершенно никому не поможет.
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Когда я говорю о смирении, это именно смирение, а не расшаркивание перед обижающими меня родственниками. Потому что расшаркивание преследует цель либо угодить кому то (тогда это развращение), либо отвязаться от кого то (тогда это отказ от общения). В обоих случаях отказ от любви. Смирение преследует цель - быть в ладу с Богом, в любых обстоятельствах не терять тепло к оппоненту. Не просто "не обижаться, не ненавидеть, не держать зла.", а "возлюбить врагов своих".
Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 10:54

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Именно. Поэтому с какой стати предлагать Кате извиняться и просить прощения?
Надо знать, чтобы такое советовать.
Катя и так склонна к подавлению. Если она ещё и всю ответственность за поведение своей семьи возьмёт на себя... и попросит прощения за то, что "не угодила", им, видите ли "больно" (а ей?)... ничего хорошего не будет. Так вот, чтобы ей исцелить свою боль, ей не надо кланяться, ей достаточно простить их всех.
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.
Не в этом дело.
Основная тема того, что я говорю, это всего лишь честность, искренность. Перед собой, Богом, и ближними.

Негодование увидели вы, у меня его нет. И мне кажется, вы увидели его потому, что не хотите возражений. Соглашаться и извиняться – вот ваше предпочтение. И для самой себя, и для других – желательное поведение.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 30 окт 2022, 11:02

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:54
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.
А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 11:09

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:02
alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:54
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.
А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?
Так ведь, когда человек это понимает, тогда у него С ДРУГИМИ и проблем нет! И претензий нет ни к кому, и обид ни на кого!

Нет, реакция идёт именно на людей, на ИХ поведение. Оно оценивается, и идёт обида на ИХ несправедливые упрёки.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 11:15

И эти упрёки в самом деле могут быть несправедливыми. А могут быть и справедливыми. Но это не важно. Есть обида? Значит, есть место и прощению.
Что такое прощение, по сути? Я принимаю других такими как они есть и не жду от них, чтобы они – ради меня – были другими, чем они есть.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 30 окт 2022, 11:34

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:54
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Именно. Поэтому с какой стати предлагать Кате извиняться и просить прощения?
Надо знать, чтобы такое советовать.
Катя и так склонна к подавлению. Если она ещё и всю ответственность за поведение своей семьи возьмёт на себя... и попросит прощения за то, что "не угодила", им, видите ли "больно" (а ей?)... ничего хорошего не будет. Так вот, чтобы ей исцелить свою боль, ей не надо кланяться, ей достаточно простить их всех.
Суть не только в том, что мы делаем. Суть в намерении, в цели. Ответственность нужно брать только за себя, а любить надо всех родных. И защищать свои цели тоже нужно, исходя из того, насколько она(цель) значима. Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль. ИМ больно - они несовершенны, и у них нет знаний, чтобы это исправить. А у нас есть эти знания. К примеру: я еду к маме - путь час времени. Мама ждёт. Но выйдя из дома я задержалась с соседкой, которой нужна была помощь. Опоздала на автобус, следующий автобус только через 20 мин., по дороге случилась авария, которая спровоцировала пробку ещё на полчаса. Мама как на иголках. Прихожу - претензии и всё прочее прилагается. Мой ответ: прости меня, мамочка, пожалуйста. Ей уже лучше. Слушаю её и попутно пытаюсь объяснять. Минут двадцать ещё обзор события и всё. Всё нормально, все всё понимают. Маме было больно, она думала всякое неприятное - мнительность. Мне тоже раньше было больно, что меня обвиняют во всяком. НО я то понимаю, что это оттого, что мало любви в наших душах. И если мама не знает, как устремиться к Богу, где в этой ситуации Его искать, то я знаю. Просто надо своё человеческое достоинство подвинуть на второе место, а на первое поставить любовь к Богу. Что такое любовь к Богу? Первые годы, когда читала "диагностику кармы" усиленно искала ответ на этот вопрос. И нашла у Сергея Николаевича. Он пишет, что любить Бога - это любить окружающий мир, без претензий к нему. Т, е. "не око за око и зуб за зуб", а "какая вам награда, если вы любите любящих вас, не то же ли делают и мытари?" И "будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный".

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Галина Григорьевна » 30 окт 2022, 11:44

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 11:09
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:02
alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:54

Поэтому надо их всех шестерых – просто простить.
А за что их прощать, если идёт реакция на моё внутреннее состояние?
Так ведь, когда человек это понимает, тогда у него С ДРУГИМИ и проблем нет! И претензий нет ни к кому, и обид ни на кого!

Нет, реакция идёт именно на людей, на ИХ поведение. Оно оценивается, и идёт обида на ИХ несправедливые упрёки.
alenatolina, Вы заблуждаетесь. Человек может головой понимать, а душа выдаёт эмоции ещё очень долго по привычному руслу.
И Вы правы, что идёт реакция на ИХ несправедливое поведение. Голова понимает, а эмоции своё гонят. Тогда снова покругу: принимаем волю Божью ОТ БОГА, через людей.

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 12:32

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:44
Человек может головой понимать, а душа выдаёт эмоции ещё очень долго по привычному руслу.
И к чему тогда этот ваш вопрос? О реакции на своё внутреннее? Если душа выдаёт эмоции обиды?
Если душа выдаёт эмоции обиды, так тогда чем поможет умственное понимание? Голову долой, и прощать душой!

Аватара пользователя
Наташа_
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
Ник: Наташа_
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Наташа_ » 30 окт 2022, 12:34

Алён, как я понимаю это дело) Я лично, могу искренне попросить прощения за причинённую боль только если нахожусь уже в состоянии принятия ситуации, оно же и состояние прощения или очень похоже. Как будто эти состояния перетекают одно в другое и попытка почувствовать одно из них приводит к остальным. Может, это одно многоликое состояние: смирения, принятия, прощения, сострадания. Иногда, мне кажется, недостаточно простить. Оппоненту все равно больно по инерции и ты видишь, что его несёт далее, не может успокоиться. Тогда, если ты простила, то сможешь и искренне сострадать и это выражается в том, что хочется попросить прощения за причинённую боль.
Когда Кате советовали попробовать поросить прощения, то имелось ввиду, что она понимает или поймёт, что это за состояние внутреннее, которое даёт возможность так поступить. Или ты отказываешь Кате в умении войти в это состояние и в понимании о чём идёт речь? :give_rose: (рохочка означает, что это я спрашиваю с уважением к тебе, а не с ... чем иным ))))

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 30 окт 2022, 12:35

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 09:28
alenatolina писал(а):
29 окт 2022, 12:07
Потому что если оставить как есть ("ну попроси у них прощения, за то, что не соответствуешь их идеалам. Им же больно"), то у человека может возникнуть протест. Типа, какого хрена? Мне надо под всех прогибаться что ли? Они живут для себя, и мне тоже жить для них? А мою жизнь, для меня, кто жить будет?
Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
:good:

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение Angelina22 » 30 окт 2022, 12:36

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:34
Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль.
Вот! Просить прощения за то что не угодила действительно не стоит. В этом чувствуется какая-то манипуляция близкими. А просить прощения за причиненную боль это про искренность и про любовь.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 30 окт 2022, 12:38

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:17
alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:10
Ей надо их всех простить!
И то, только если она хочет.
Если не хочет, то ничего не "надо".
Она ничего никому не должна, ни людям, ни себе, ни Богу.
Бог дал нам свободу жить по своему выбору.
И только если человек сам чувствует, что он хочет простить, что это в первую очередь освободит именно его! вот только тогда и "надо".
Вот это - оригинальная точка зрения на этом форуме. Кажется, это называется - атеизм.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 30 окт 2022, 12:42

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 10:42
alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 10:10
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 09:28

Когда люди живут так, чисто по земному, преследуют свои цели, в конфликте заботятся только о том, чтобы отстоять своё место под солнцем ине обращают внимания на тот факт, что оппоненту (часто близкому или родственнику) может быть больно, то, конечно эти люди живут для себя, они ощущают себя как человек тела. Их цель - защита жизни и будущего.
Когда люди в конфликте преследуя свои цели видя, что оппоненту (часто близкому) больно, стараются его поддержать, извиниться, а то и отказаться от своих притязаний (смотря какая цель). Эти люди тоже живут для себя, только ощущают они себя детьми Божьими. Их цель - развитие, уподобление Богу.
Вы и сами писали об этом, когда речь шла о песнях(неполезных). Что представляешь, что всё это Богу, а не человеку. Это теория. А практика в жизненных ситуациях, где включаются твои эмоции, хотя ты ещё не успел подумать.
Галина Григорьевна, я говорю простым разговорным языком, но говорю не про земное. А как раз про отношения с Богом.
Предназначил ли Господь быть мне чем-то подобным коврику у входной двери? Когда на выходки чьего-то эгоизма я только смиренно кланяюсь и прошу прощения?
Не думаю.
Моя задача – не обижаться, не ненавидеть, не держать зла. В этом Господня заповедь для меня. Вот в этом любовь к ближнему.
А развращать их своими извинениями, когда их заносит в эгоистическом угаре?.. Нет! это не любовь! повторю: это слабость характера и трусость.

Я не абстрактно это говорю. Я всё время имею в виду Катину ситуацию, и только её, потому что обсуждение началось с её ситуации ("во всём я виновата").
Не надо ей извиняться! если она не чувствует вины.
Ей надо их всех простить! Маму, мужа, свекровь.
Вот это реальная работа, реальное дело, а не изображение "смирения". А без осознания своей "вины" извинение и будет – не более чем изображением "смирения"! И никому, совершенно никому не поможет.
Мы говорим про семью, где СЕМЬ Я. И если шесть я "заносит в эгоистическом угаре" в моей семье, то о моём состоянии души гадать не приходится.
И почему Вы думаете, что в семье Candy всё так ужасно: "быть мне чем-то подобным коврику у входной двери", "выходки чьего-то эгоизма", "выходки чьего-то эгоизма"? Так говорить можно только о своей ситуации, т.к. знаешь всю подноготную.
Когда я говорю о смирении, это именно смирение, а не расшаркивание перед обижающими меня родственниками. Потому что расшаркивание преследует цель либо угодить кому то (тогда это развращение), либо отвязаться от кого то (тогда это отказ от общения). В обоих случаях отказ от любви. Смирение преследует цель - быть в ладу с Богом, в любых обстоятельствах не терять тепло к оппоненту. Не просто "не обижаться, не ненавидеть, не держать зла.", а "возлюбить врагов своих".
Такая малость, как извинение за несуществующий поступок, подняла в Вас такую волну возмущения.
Это напоминает недавнюю дискуссию с Сергеем Леонидовичем - когда он с большим энтузиазмом протестовал против совета разок улыбнуться своим близким. :D

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение ТЮ-18 » 30 окт 2022, 12:44

alenatolina писал(а):
30 окт 2022, 11:15
И эти упрёки в самом деле могут быть несправедливыми. А могут быть и справедливыми. Но это не важно. Есть обида? Значит, есть место и прощению.
Что такое прощение, по сути? Я принимаю других такими как они есть и не жду от них, чтобы они – ради меня – были другими, чем они есть.
:good:

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Тяга к наслаждениям

Сообщение alenatolina » 30 окт 2022, 12:48

Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:34
Просить прощения не за то, что не угодила, а за причинённую боль. ИМ больно - они несовершенны, и у них нет знаний, чтобы это исправить.
Вот вы же только что сказали, что боль – это моя реакция на моё внутреннее.
То есть, боль Катиных родственников – это их реакция на их внутреннее.
Тогда за что Кате-то просить прощения?
;)

Кто-то сейчас скажет: демагогия.
Нифига.
Наоборот, взлом всяких демагогий и выход на что-то реальное и простое.

Вот Света говорила, что когда много любви и энергии, тогда извинения без вины – легкотня и дело естественное.
Ну так, а когда у человека мало любви и энергии? Ему что, себя об коленку?

Да фигня вопрос, дело хозяйское.
Кому что подходит, тот то и делает.
Но вот ваша мама в следующий раз точно так же обидится на ваше опоздание. И вы точно так же извинитесь. И что?
По мне, прости сначала всех, и в процессе почувствуешь, за что самому просить прощения. У меня всегда так.
А ритуальные извинения... Лишь бы успокоился... Не, не моё.
Галина Григорьевна писал(а):
30 окт 2022, 11:34
Просто надо своё человеческое достоинство подвинуть на второе место, а на первое поставить любовь к Богу.
Чтобы простить, нужно очень неслабо подвинуться в этом самом "человеческом достоинстве"!
Для этого нет необходимости думать о Боге и любви к нему, что-то куда-то ставить.
Простите свою маму за её претензии, а потом просто с улыбкой скажите: мамуль, задержалась. Всё. Она точно так же "оттает". Без всяких извинений.
Но это мой подход. Если у вас по вашему лучше работает, то и хорошо. Главное же, чтобы работало.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей