Не совсем, иногда внутри извиняешься, жалеешь человека и любишь, а снаружи не получается не причинить боль.Sergej Leonidovich писал(а): ↑30 окт 2022, 13:55Если себе не хочешь боли- то и другим не хочешь причинять и тут же извинишься, или удалишь фразу?
Тяга к наслаждениям
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Если так, то да.Angelina22 писал(а): ↑30 окт 2022, 13:47Если уж я поняла что мы единое целое, то дальше это будет лишь углубляться в подсознание. Просто каждый раз в ситуации вспоминая об этом. Шелуха (обиды, гнев) отпадают в процессе постепенно, часто болезненно и даже очень, но с курса меня уже не сбить, потому что я все больше и больше вижу и все больше убеждаюсь в том, что мы все единое целое.
Но пока процесс не завершён, разве можно сказать, будто "мне нечего больше прощать"? И обиды и гнев возникают же.
А вы сказали, что вам уже "не надо никого прощать". Пока есть хоть маленькие обидки, хоть минутные, надо, потому что сами обиды и гнев показывают, что есть что прощать.
Не надо будет, когда обиды и возникать перестанут.
Но может быть в вашем подходе прощение как бы "встроено", заложено в подход, и работает без того, чтобы отдельно им заниматься.
Примерно как у меня, когда я на уровне сознания думаю о планировании душой всего, с чем она сталкивается в земной жизни. Там тоже прощение как бы само собой наступает.
Поняла вас!
- Sergej Leonidovich
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 12327
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
- Ник: Kalinin Sergej Leonidovich
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Но при всем при этом ориентир :спасти любовь в своей душе. Каждый человек чувствует реально какая у него эмоция,обида, гнев, раздражение, надо эту эмоцию превратить в любовь.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Не надо прощать когда вовремя вспоминаю. Конечно, это не легко.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 14:17Если так, то да.Angelina22 писал(а): ↑30 окт 2022, 13:47Если уж я поняла что мы единое целое, то дальше это будет лишь углубляться в подсознание. Просто каждый раз в ситуации вспоминая об этом. Шелуха (обиды, гнев) отпадают в процессе постепенно, часто болезненно и даже очень, но с курса меня уже не сбить, потому что я все больше и больше вижу и все больше убеждаюсь в том, что мы все единое целое.
Но пока процесс не завершён, разве можно сказать, будто "мне нечего больше прощать"? И обиды и гнев возникают же.
А вы сказали, что вам уже "не надо никого прощать". Пока есть хоть маленькие обидки, хоть минутные, надо, потому что сами обиды и гнев показывают, что есть что прощать.
Не надо будет, когда обиды и возникать перестанут.
Но может быть в вашем подходе прощение как бы "встроено", заложено в подход, и работает без того, чтобы отдельно им заниматься.
Примерно как у меня, когда я на уровне сознания думаю о планировании душой всего, с чем она сталкивается в земной жизни. Там тоже прощение как бы само собой наступает.
Поняла вас!
Хотя с прощением людей легко, а вот с принятием ситуаций пока совсем не легко.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9492
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 498 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Если бы все дети умели прощать, тогда, наверное, не было бы такого изобилия психологов и психотерапевтов, которые раскапывают детские травмы.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 13:00А как прощают дети?ТЮ-18 писал(а): ↑30 окт 2022, 12:51Это как?.. Как Вы прощаете без Бога? Извините, Алена, но - не верю.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 12:48
Чтобы простить, нужно очень неслабо подвинуться в этом самом "человеческом достоинстве"!
Для этого нет необходимости думать о Боге и любви к нему, что-то куда-то ставить.
Простите свою маму за её претензии, а потом просто с улыбкой скажите: мамуль, задержалась. Всё. Она точно так же "оттает". Без всяких извинений.
Но это мой подход. Если у вас по вашему лучше работает, то и хорошо. Главное же, чтобы работало.
Они о Боге и не думают ничего.
А прощать могут, и куда легче, чем "высокодуховные" многознающие о "Боге" взрослые.
И что? Не верите, что ваш ребёнок многое вам прощал, когда был маленький?
Конечно, есть и дети, и взрослые, которые умеют прощать безо всяких "думаний" и усилий, - у этих людей, по-видимому, душа уже прошла определенный путь (путь к Богу) и научилась прощать.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Чего так?
Нормальные вопросы были. ))
Наверное, ощутили единое целое.
Ну, раз передумали, тогда кратко:
1) ничего плохого
2) не кажется
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
А зачем обобщать?ТЮ-18 писал(а): ↑30 окт 2022, 15:38Если бы все дети умели прощать, тогда, наверное, не было бы такого изобилия психологов и психотерапевтов, которые раскапывают детские травмы.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 13:00А как прощают дети?
Они о Боге и не думают ничего.
А прощать могут, и куда легче, чем "высокодуховные" многознающие о "Боге" взрослые.
И что? Не верите, что ваш ребёнок многое вам прощал, когда был маленький?
Конечно, есть и дети, и взрослые, которые умеют прощать безо всяких "думаний" и усилий, - у этих людей, по-видимому, душа уже прошла определенный путь (путь к Богу) и научилась прощать.
Я вижу по своим детям. Как много они мне прощают. При этом не имея в своей голове никаких концепций о Боге.
Это не значит, что они какие-то необычные дети!
Прощать умеют все. И дети, и я, и вы.
В прощении человек своей душой отпускает какую-то свою зацепку.
Разве для этого нужно что-то думать или знать о Боге, о "пути к Богу", понимать – с Богом я прощаю, или без Бога? Абсолютно нет.
Готов отпустить? Отпускаю. Всё.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
А если не готов?alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 16:40
В прощении человек своей душой отпускает какую-то свою зацепку.
Разве для этого нужно что-то думать или знать о Боге, о "пути к Богу", понимать – с Богом я прощаю, или без Бога? Абсолютно нет.
Готов отпустить? Отпускаю. Всё.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Значит, будет проживать свою обиду и дальше. Пока не почувствует, что сам себя этим ранит. Без необходимости.Angelina22 писал(а): ↑30 окт 2022, 17:18А если не готов?alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 16:40
В прощении человек своей душой отпускает какую-то свою зацепку.
Разве для этого нужно что-то думать или знать о Боге, о "пути к Богу", понимать – с Богом я прощаю, или без Бога? Абсолютно нет.
Готов отпустить? Отпускаю. Всё.
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Успела заметить ?)))) Ну ладно, хорошие ответы )) Что-то я тебя постоянно в чем-то подозреваю.... Интересно почему???⚘alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 16:31Чего так?
Нормальные вопросы были. ))
Наверное, ощутили единое целое.
Ну, раз передумали, тогда кратко:
1) ничего плохого
2) не кажется
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тяга к наслаждениям
И сразу простит?) И зачем тогда Сергей Николаевич всё объясняет и объясняет как надо прощать?....alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 17:24Значит, будет проживать свою обиду и дальше. Пока не почувствует, что сам себя этим ранит. Без необходимости.Angelina22 писал(а): ↑30 окт 2022, 17:18А если не готов?alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 16:40
В прощении человек своей душой отпускает какую-то свою зацепку.
Разве для этого нужно что-то думать или знать о Боге, о "пути к Богу", понимать – с Богом я прощаю, или без Бога? Абсолютно нет.
Готов отпустить? Отпускаю. Всё.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Не он один!
Ещё Иисус говорил о необходимости прощения.
И сколько народу после него...
А сейчас и не сосчитать, сколько людей это объясняют!
Только ни один ещё не объяснил, КАК прощать. Потому что это так же невозможно, как объяснить – КАК любить.
Все помогают только понять, что это в наших руках. Что не нас обижают, а мы обижаемся. И что мы можем перестать. Помогают прийти в чувство и ощутить это. И вот как только ощутим – таки да. Сразу прощаем. Не совсем же мы дураки, сознательно себя мучать. Мы это делаем только до тех пор, пока "не ведаем что творим".
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тяга к наслаждениям
"Не ведаем", в частности, потому что не видим "дальше своего носа", а чтобы расширить своё "ведание" неплохо иметь пример чего-то очень широкого.... Человек, а возможно и все, учится подражая.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 18:37Не он один!
Ещё Иисус говорил о необходимости прощения.
И сколько народу после него...
А сейчас и не сосчитать, сколько людей это объясняют!
Только ни один ещё не объяснил, КАК прощать. Потому что это так же невозможно, как объяснить – КАК любить.
Все помогают только понять, что это в наших руках. Что не нас обижают, а мы обижаемся. И что мы можем перестать. Помогают прийти в чувство и ощутить это. И вот как только ощутим – таки да. Сразу прощаем. Не совсем же мы дураки, сознательно себя мучать. Мы это делаем только до тех пор, пока "не ведаем что творим".
Короче говоря, мне лично, СНЛ объяснил.... Используя понятие "Бог". Поэтому, может, я упёрлась и всё к этому свожу.. А без этого..не знаааю, не знаааю )))
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Согласна, Наташа. Раньше я понимала что надо прощать, что из-за обид мои проблемы в жизни. Я прощала и что? Человек опять себя так вел. Ну сколько можно прощать.Наташа_ писал(а): ↑31 окт 2022, 05:10"Не ведаем", в частности, потому что не видим "дальше своего носа", а чтобы расширить своё "ведание" неплохо иметь пример чего-то очень широкого.... Человек, а возможно и все, учится подражая.alenatolina писал(а): ↑30 окт 2022, 18:37Не он один!
Ещё Иисус говорил о необходимости прощения.
И сколько народу после него...
А сейчас и не сосчитать, сколько людей это объясняют!
Только ни один ещё не объяснил, КАК прощать. Потому что это так же невозможно, как объяснить – КАК любить.
Все помогают только понять, что это в наших руках. Что не нас обижают, а мы обижаемся. И что мы можем перестать. Помогают прийти в чувство и ощутить это. И вот как только ощутим – таки да. Сразу прощаем. Не совсем же мы дураки, сознательно себя мучать. Мы это делаем только до тех пор, пока "не ведаем что творим".
Короче говоря, мне лично, СНЛ объяснил.... Используя понятие "Бог". Поэтому, может, я упёрлась и всё к этому свожу.. А без этого..не знаааю, не знаааю )))
Потом когда Лазарева прочитала, то первое время я тупо повторяла про себя: "Каждый человек ведет себя так как ведет по Божьей воле". Не верила, но повторяла. Сейчас я в это не просто верю, а знаю просто это. И наконец-то стало легко. Все обиды прощены.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4846
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Без Бога можно, пока все идет на уровне человеческой справедливости. А потом все равно упрешься в стену, когда столкнешься с несправедливостью и предательством. Когда человеческие ценности кончатся)
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Таня, Наташа, Ангелина и Света.gvendilone писал(а): ↑31 окт 2022, 08:59Без Бога можно, пока все идет на уровне человеческой справедливости.
Вопрос к вам.
Вы когда говорите о прощении без Бога, вы вообще как себе это представляете?
Прощает же не ум, а душа!
А душа ведь "вышла" из Бога и ни на секунду не теряет с ним реальной связи! знает об этом ум или нет.
Это ум может что-то делать без Бога, но ум прощать не способен!
Поэтому вы, получается, и говорите как раз про такого, умственного Бога. Бога ваших понятий. Такого "Бога" вообще не существует нигде, кроме мыслей.
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Ты знаешь, Алён, я понимаю, что ты хочешь сказать.alenatolina писал(а): ↑31 окт 2022, 09:50Таня, Наташа, Ангелина и Света.gvendilone писал(а): ↑31 окт 2022, 08:59Без Бога можно, пока все идет на уровне человеческой справедливости.
Вопрос к вам.
Вы когда говорите о прощении без Бога, вы вообще как себе это представляете?
Прощает же не ум, а душа!
А душа ведь "вышла" из Бога и ни на секунду не теряет с ним реальной связи! знает об этом ум или нет.
Это ум может что-то делать без Бога, но ум прощать не способен!
Поэтому вы, получается, и говорите как раз про такого, умственного Бога. Бога ваших понятий. Такого "Бога" вообще не существует нигде, кроме мыслей.
Пожалуй, да, мне лично приходится включать "умственного Бога", когда меня что-то обижает. А меня обижает, бывает) Я уже не невинный ребёнок без негативного опыта, да и в детстве обижалась регулярно) Такая моя человеческая душа пришла с багажом прошлых жизней (тоже теория, но мне опять же помогает)
А уж после того, как я включаю "умственного" Бога, уговариваю себя вспомнить чувство любви и единения, тогда и прощаю. Тогда не в уме, а в чувствах обиды нет же и это главное. Можно сказать, что я уговариваю себя заглянуть поглубже внутрь, туда, где единство и любовь, Бог примерно..
Но сначала приходится уговаривать. Такой этап развития. Пока не автоматически. Ум в данном случае помощник. А о прощении без Бога, на уровне человеческой логики что говорить то? ) Хотя, есть люди, которые и после разрешения ситуации продолжают обижаться, не могут остановить инерцию обиды. Вот как им быть? Я считаю- уговаривать себя, ум поможет на оаннем этапе почувствовать что-то другое. Я не вижу в этом проблемы. Умственный Бог, не умственный, главное почувствовать хоть когда-нибудь.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4846
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Ален, полностью согласна. Все есть в нас. Но это одна половинка истины, как по мне.
Зачем тогда нам ДК, как думаете? Зачем люди читают Библию, молятся? Зачем тогда, если все уже есть? Зачем куча учений и поиск, бесконечный поиск?
Мне видится так (по крайней мере, сужу по своей жизни): если мы не движемся, то мы сползаем "вниз", как на экскалаторе. Мы забываем, кто мы, зачем и откуда пришли. Очень нравится такой образ, в моей жизни именно так и происходит. С одной стороны, в нас уже есть все, с другой, мы пришли сюда, чтобы совершить новый виток, найти Бога через другие формы, которые постоянно меняются.
Я не знаю, может, в вашей жизни просто не было такого, что невозможно простить человека или судьбу, если не веришь в Господа. Если не пытаешься разглядеть за событиями и людьми Его волю. В моей было именно так.
И еще такой вопрос. Вот столкнулись два человека, хорошо если чужих, а если муж и жена..которые говорят, как вы - у меня внутри уже все есть, с чего я должна (должен) меняться. И..как тогда? Получается, сплошное разделение? Вроде логично, разойдитесь и все. Но как-то нерадостно. Логично, но не радостно.
Зачем тогда нам ДК, как думаете? Зачем люди читают Библию, молятся? Зачем тогда, если все уже есть? Зачем куча учений и поиск, бесконечный поиск?
Мне видится так (по крайней мере, сужу по своей жизни): если мы не движемся, то мы сползаем "вниз", как на экскалаторе. Мы забываем, кто мы, зачем и откуда пришли. Очень нравится такой образ, в моей жизни именно так и происходит. С одной стороны, в нас уже есть все, с другой, мы пришли сюда, чтобы совершить новый виток, найти Бога через другие формы, которые постоянно меняются.
Я не знаю, может, в вашей жизни просто не было такого, что невозможно простить человека или судьбу, если не веришь в Господа. Если не пытаешься разглядеть за событиями и людьми Его волю. В моей было именно так.
И еще такой вопрос. Вот столкнулись два человека, хорошо если чужих, а если муж и жена..которые говорят, как вы - у меня внутри уже все есть, с чего я должна (должен) меняться. И..как тогда? Получается, сплошное разделение? Вроде логично, разойдитесь и все. Но как-то нерадостно. Логично, но не радостно.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Знаете, девчонки... вот есть – православные, и есть – "православные на всю голову".
Я в ожидании ваших ответов думала: вы работаете над собой при помощи информации? Или вы – ещё и "на всю голову", и с вами не поговорить?
Таки поговорим.
Я в ожидании ваших ответов думала: вы работаете над собой при помощи информации? Или вы – ещё и "на всю голову", и с вами не поговорить?
Таки поговорим.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя