Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом. Каждый момент жизни Его воля - моя воля. Здесь не может быть завершения. Как только происходит остановка, происходит откат назад. Устремление к Богу должно стать рефлексом. А что дальше? Мне не ведомо. Но - нет предела развитию.alenatolina писал(а): ↑10 сен 2022, 11:53Радуюсь вас читать.Галина Григорьевна писал(а): ↑10 сен 2022, 11:42Это принятие Божьей воли. И это огромное счастье.
"а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 4:14"
Я к этому переживанию только моментами прикасаюсь, но уже немного знаю его вкус, и понимаю о чём это.
Вижу в этом цель работы. Если только на все сто пережить принятие всего как Божьей воли... человек спасён и в раю.
Тяга к наслаждениям
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1059 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Выделенное - это абсолютные синонимы. Это одно и то же.Галина Григорьевна писал(а): ↑14 сен 2022, 11:56
Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом.
(Пишу это вам, и такое интересное чувство – что вы сразу в чувствах поймёте эти слова. Наверное потому, что вы уже говорили об этом, когда писали о счастье принятия Божьей воли, и такое чувство, что вы знаете о чём говорите. Как будто уже в чувствах вы знаете, что такое радость внутреннего отрешения, непривязанности.)
И ещё одно интересное чувство. Пишу это, и понимаю, что кому-то будет выглядеть как "философия" или "слишком высокая ступень".
Но это не так)
Это цель, которую я имею в виду, то есть до полноты этого переживания ещё далеко, но проблески бывают, поэтому цель ясна.
Тем временем внутренней работы много.
Вот сейчас был телефонный разговор, и я отреагировала возмущением (внутренним), осуждением за некомпетентность и человеческие качества.
Ну ничего. Сижу сейчас, прохожу "задним числом". Снимаю недовольство. Прошу прощения за свои чувства. Благодарю за урок.
Так, шаг за шагом, и идём.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1059 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Да, шаг за шагом.alenatolina писал(а): ↑14 сен 2022, 12:31Выделенное - это абсолютные синонимы. Это одно и то же.Галина Григорьевна писал(а): ↑14 сен 2022, 11:56
Так то оно так. Но "спасён и в раю" - это побочный эффект. Ведь цель другая - единство с Богом.
(Пишу это вам, и такое интересное чувство – что вы сразу в чувствах поймёте эти слова. Наверное потому, что вы уже говорили об этом, когда писали о счастье принятия Божьей воли, и такое чувство, что вы знаете о чём говорите. Как будто уже в чувствах вы знаете, что такое радость внутреннего отрешения, непривязанности.)
И ещё одно интересное чувство. Пишу это, и понимаю, что кому-то будет выглядеть как "философия" или "слишком высокая ступень".
Но это не так)
Это цель, которую я имею в виду, то есть до полноты этого переживания ещё далеко, но проблески бывают, поэтому цель ясна.
Тем временем внутренней работы много.
Вот сейчас был телефонный разговор, и я отреагировала возмущением (внутренним), осуждением за некомпетентность и человеческие качества.
Ну ничего. Сижу сейчас, прохожу "задним числом". Снимаю недовольство. Прошу прощения за свои чувства. Благодарю за урок.
Так, шаг за шагом, и идём.
Не может быть это одним и тем же. "спасён и в раю" подразумевает, что всё, дело сделано, остановка (смерть?). А единство с Богом - процесс бесконечный, пока живём. Сейчас оно(единство) есть, а через минуту может измениться состояние.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Тот кто опускается до греха перестаёт чувствовать правоту.Наташа_ писал(а): ↑14 сен 2022, 05:22Гордыня переходит в ревность? Гордому человеку приходится опускаться в удовольствия для тела, примерно так СНЛ говорит )Candy писал(а): ↑13 сен 2022, 20:53Вот что нашла:alenatolina писал(а): ↑08 сен 2022, 16:32
Мне не очень по душе слово "борьба", я бы сказала, просто хочу измениться.
Суть проблемы простая - человек использует своё тело и окружающий мир в качестве источника удовольствий. В православии это называется сластолюбие.
"И больше всего за осуждение других этот порок попускается Богом. Вот прямо больше всего со страстью осуждения связан именно этот порок. Когда мы осуждаем - мы как бы возвышаемся, а этот порок - единственный способ вернуть нас с "небес" на землю."
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Галина Григорьевна писал(а): ↑14 сен 2022, 12:41"спасён и в раю" подразумевает, что всё, дело сделано, остановка
Галина Григорьевна писал(а): ↑14 сен 2022, 12:41Сейчас оно(единство) есть, а через минуту может измениться состояние.
Это просто в словах так звучит, из-за совершенного вида причастия (спасён).
А по смыслу подразумевается мера очищения. Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен. Может открыться следующее, что требует работы, но достигнутое состояние не отменяется.
Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть.
Может быть, какое-то развитие происходит и после этого, но каким будет это развитие, какая у него будет форма, это мы уже узнаем, когда сами достигнем этого состояния чистоты.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Тяга к наслаждениям
" Когда человек что-то преодолел, откат назад невозможен."
"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."
"Строго говоря, единением с Богом можно называть только полноту состояния. Как у Христа, святых, просветлённых.
И вот такое состояние и есть рай, и это не может исчезнуть."
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Да, так и есть.
Рассмотрим на частном маленьком примере.
Представьте, вы работали с конкретной обидой на конкретного человека. И вот наконец сумели простить. Если сумели, то вы не сможете больше вернуться к тому состоянию, когда у вас была эта обида. Можете только вспоминать об этом.
Реальное прощение – это когда оно происходит одновременно с изменением характера. И тогда, чем больше я прощаю, тем больше меняется мой характер. Тем меньше мне остаётся прощать, и одновременно с этим всё меньше я обижаюсь. Однажды наступает момент, когда я больше не смогу обижаться. Полностью изменится характер.
И вернуться в то состояние, когда я обижалась, будет невозможно для меня. А если бы было возможно, то вся наша работа над собой не имела бы смысла, это была бы дурная бесконечность превращений из грешника в святого и обратно.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Тяга к наслаждениям
То есть откат в работе над собой невозможен?alenatolina писал(а): ↑14 сен 2022, 15:13Да, так и есть.
Рассмотрим на частном маленьком примере.
Представьте, вы работали с конкретной обидой на конкретного человека. И вот наконец сумели простить. Если сумели, то вы не сможете больше вернуться к тому состоянию, когда у вас была эта обида. Можете только вспоминать об этом.
Реальное прощение – это когда оно происходит одновременно с изменением характера. И тогда, чем больше я прощаю, тем больше меняется мой характер. Тем меньше мне остаётся прощать, и одновременно с этим всё меньше я обижаюсь. Однажды наступает момент, когда я больше не смогу обижаться. Полностью изменится характер.
И вернуться в то состояние, когда я обижалась, будет невозможно для меня. А если бы было возможно, то вся наша работа над собой не имела бы смысла, это была бы дурная бесконечность превращений из грешника в святого и обратно.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4849
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Алена, какая мысль интересная и глубокая
Согласна, может возникнуть ощущение, что у тебя откат назад. Например, когда идет с детей слой. Вообще, ощущение, что ты не работала над собой никогда)) У меня так было. Но если помнить, что откат к тому же самому невозможен, эта мысль очень помогает)
Согласна, может возникнуть ощущение, что у тебя откат назад. Например, когда идет с детей слой. Вообще, ощущение, что ты не работала над собой никогда)) У меня так было. Но если помнить, что откат к тому же самому невозможен, эта мысль очень помогает)
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Да, именно, хороший пример.gvendilone писал(а): ↑14 сен 2022, 15:44Согласна, может возникнуть ощущение, что у тебя откат назад. Например, когда идет с детей слой.
Поэтому, если была радость и лёгкость, а потом как будто это пропало, то оно не пропало, это не откат, а просто из души вышло на поверхность то, с чем теперь очередь работать. И хорошо.
Справлюсь с тем, что сейчас, выйдет что-то ещё. И хорошо.
Так понемножку и "разгрузим" душу от всего, чем загрузились.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 15:41Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Тяга к наслаждениям
Читала где-то, что это абсолютно невозможно.
Наоборот – ещё можно представить. Есть, например, история о корове, которая стала просветлённой рядом с индийским мудрецом. В это я ещё могу поверить)
Но в такую реинкарнацию, чтобы из человека в животное в следующей жизни... Не, не верю, что такая деградация возможна.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.Candy писал(а): ↑14 сен 2022, 16:08Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 15:41Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.
„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Если деградация невозможна, тогда то, что мы делаем не имеет никакого значения. Как бы мы ни "хулиганили", что бы ни творили - всё сойдёт с рук. Другой вопрос, что высшие силы препятствуют деградации. Поэтому и сказано "иди и больше не греши" . Чтобы не деградировать, нужно как минимум, вести себя не хуже, чем раньше.
На самом деле, просто, чтобы поддерживать текущий уровень уже требуются действия, приложение усилий. А чтобы развиваться, усилия и устремление, должны превышать ординарные. Как только мы перестаём какими-то своими возможностями пользоваться, то с течением времени мы этих возможностей лишаемся.
На самом деле, просто, чтобы поддерживать текущий уровень уже требуются действия, приложение усилий. А чтобы развиваться, усилия и устремление, должны превышать ординарные. Как только мы перестаём какими-то своими возможностями пользоваться, то с течением времени мы этих возможностей лишаемся.
Общий вектор развития идёт вверх, что совершенно не означает, что деградация невозможна в каждом индивидуальном случае.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 15:41Точно так же как первобытный человек и современный очень разные.
По многим показателям современное поколение отстаёт и это не только моё мнение.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 15:41Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.
Последний раз редактировалось Candy 14 сен 2022, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Я тоже думаю возможен. Воплощения имеешь ввиду следующие жизни? о, нет. Но откат в работе над собой возможен.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Тяга к наслаждениям
Они умели и понимали возможно намного больше чем мы. У нас сейчас растет дух а у них способности в плане бытовом. Наши дети уже не шьют, а мы и вышивали и штопали и картошку сажали.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 16:30Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.Candy писал(а): ↑14 сен 2022, 16:08Ангелина, позвольте спросить, то что в институте и в школе проходили Вы всё помните? Нет? А программу начальной школы забыть проблематично, т. к. это используется каждый день.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 15:41
Совершенно согласна! Это как старшеклассник уже не может стать снова первоклассником потому, что он уже всю программу (от 1до 10 класса) прошел.
„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Тяга к наслаждениям
Ну когда-то наши предки на мамонтов ходили, а мы не можем.iriss писал(а): ↑14 сен 2022, 17:19Они умели и понимали возможно намного больше чем мы. У нас сейчас растет дух а у них способности в плане бытовом. Наши дети уже не шьют, а мы и вышивали и штопали и картошку сажали.Angelina22 писал(а): ↑14 сен 2022, 16:30Я имела ввиду что по уровню сознательности и разумности ребенок, подросток и взрослый человек разные и назад пути нет. Точно так же как первобытный человек и современный очень разные. Даже если взять одно поколение, то разве наши родители знали и понимали того, что мы понимаем?! Следующие поколения будут еще на ступень выше.
„Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.“ — Альберт Эйнштейн
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Elena и 86 гостей