Сбор денег на лечение

Как преодолеть болезни и поддерживать здоровье
Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Галина Григорьевна » 14 ноя 2022, 15:00

Наталья Федоровна писал(а):
14 ноя 2022, 10:38
Оксана, по-поводу возврата денег...думаю, их надо "заморозить", пока не наступит устойчивый результат. Это же не месяц и не два, если не год-два. И в первую очередь возвращать крупные суммы, а такую, как моя...оставьте и распорядитесь по своему усмотрению. У Вас очень сложная ситуация, а копейка рубль бережет. Дай Бог Вам Любви, терпения и силы.
Присоединяюсь к мнению Натальи Фёдоровны всецело.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 14 ноя 2022, 15:05

Наталья Федоровна писал(а):
14 ноя 2022, 10:38
Оксана, по-поводу возврата денег...думаю, их надо "заморозить", пока не наступит устойчивый результат. Это же не месяц и не два, если не год-два. И в первую очередь возвращать крупные суммы, а такую, как моя...оставьте и распорядитесь по своему усмотрению. У Вас очень сложная ситуация, а копейка рубль бережет. Дай Бог Вам Любви, терпения и силы.
Да, мы так и поступим. Спасибо!
Оксана Альберти

Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Candy » 03 янв 2023, 20:17

Океана, как дела у Вали?

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 09:40

Candy писал(а):
03 янв 2023, 20:17
Океана, как дела у Вали?
Канди, не очень. :( Не помогает ей лечение и сама меняться не может. Тут явно держит что-то кармическое. Скорее всего мое - программа уничтожения потомков, связанная с моими делишками молодости, с тем, как я разрушила семью. Я там здорово накуролесила, и до недавнего еще времени продолжала считать, что так и надо было сделать. Я де тогда по другому не могла, "прости себя", и т.п., и т.д.
А надо был смочь! По крайней мере, впоследствии проработать прошлое, как учит СН. Но очень трудно прорабатывать прошлое, когда закончилась ситуация, а все нынешние не аналогичны той! Я многое могу принять и отпустить сегодня, что у меня возникает, но тогдашнее я не отпустила. Я не понимала как залезть туда, в то прошлое, не получалось. И сейчас только, когда реально умирает близкий человек, ребенок фактически, начинают как-то всколыхиваться прошлые, застарелые, вытесненные глубоко чувства, и что-то меняться. Начинает меняться весь взгляд на жизнь, на всю жизнь.
Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Нюся
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Nucy » 04 янв 2023, 11:19

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 09:40

Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Okeana, если считаете,что через изменение себя-своего характера,сможете помочь снохе,попробуйте вчистУю, стОя перед НИМ с чувством глубочайшего смирения,с чувством еще бОльшеЙ беспомощности принять свое прошлое -вот таким каким оно является на настоящий момент..
...пОмните про смиренных духом?
Думаю,если смОжите ощутить все это и сноха через это же пойдет к Нему,а там уж как Бог даст...
.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 537 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение iriss » 04 янв 2023, 11:59

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 09:40
Candy писал(а):
03 янв 2023, 20:17
Океана, как дела у Вали?
Канди, не очень. :( Не помогает ей лечение и сама меняться не может. Тут явно держит что-то кармическое. Скорее всего мое - программа уничтожения потомков, связанная с моими делишками молодости, с тем, как я разрушила семью. Я там здорово накуролесила, и до недавнего еще времени продолжала считать, что так и надо было сделать. Я де тогда по другому не могла, "прости себя", и т.п., и т.д.
А надо был смочь! По крайней мере, впоследствии проработать прошлое, как учит СН. Но очень трудно прорабатывать прошлое, когда закончилась ситуация, а все нынешние не аналогичны той! Я многое могу принять и отпустить сегодня, что у меня возникает, но тогдашнее я не отпустила. Я не понимала как залезть туда, в то прошлое, не получалось. И сейчас только, когда реально умирает близкий человек, ребенок фактически, начинают как-то всколыхиваться прошлые, застарелые, вытесненные глубоко чувства, и что-то меняться. Начинает меняться весь взгляд на жизнь, на всю жизнь.
Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Спасибо Океана за откровение. дорогого стоит!
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 537 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение iriss » 04 янв 2023, 12:00

Nucy писал(а):
04 янв 2023, 11:19
Okeana писал(а):
04 янв 2023, 09:40

Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Okeana, если считаете,что через изменение себя-своего характера,сможете помочь снохе,попробуйте вчистУю, стОя перед НИМ с чувством глубочайшего смирения,с чувством еще бОльшеЙ беспомощности принять свое прошлое -вот таким каким оно является на настоящий момент..
...пОмните про смиренных духом?
Думаю,если смОжите ощутить все это и сноха через это же пойдет к Нему,а там уж как Бог даст...
поддерживаю! и раскаяние нужно думаю и прощение себя.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

alenatolina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
Ник: Алена

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение alenatolina » 04 янв 2023, 13:21

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 09:40
Candy писал(а):
03 янв 2023, 20:17
Океана, как дела у Вали?
Канди, не очень. :( Не помогает ей лечение и сама меняться не может. Тут явно держит что-то кармическое. Скорее всего мое - программа уничтожения потомков, связанная с моими делишками молодости, с тем, как я разрушила семью. Я там здорово накуролесила, и до недавнего еще времени продолжала считать, что так и надо было сделать. Я де тогда по другому не могла, "прости себя", и т.п., и т.д.
А надо был смочь! По крайней мере, впоследствии проработать прошлое, как учит СН. Но очень трудно прорабатывать прошлое, когда закончилась ситуация, а все нынешние не аналогичны той! Я многое могу принять и отпустить сегодня, что у меня возникает, но тогдашнее я не отпустила. Я не понимала как залезть туда, в то прошлое, не получалось. И сейчас только, когда реально умирает близкий человек, ребенок фактически, начинают как-то всколыхиваться прошлые, застарелые, вытесненные глубоко чувства, и что-то меняться. Начинает меняться весь взгляд на жизнь, на всю жизнь.
Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Оксаночка, милая...
У нас наверное у всех такое есть, в своей мере, и в своих последствиях.
Но что сделано, то сделано, назад не прокрутишь, плюс потомки нам даются не чистыми листами (которые мы типа портим своими грехами), а на резонансе сходных качеств, плюс не Валя ваш потомок, а сын, а это всё же несколько другая история...
Я вчера за свои чувства молилась: Господи, не вмени грех мой детям, пусть только я отвечу. И Ему угодна такая молитва, но всё же Ему и виднее, кому за что нести последствия своих дел.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 456 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение gvendilone » 04 янв 2023, 14:00

Оксана, спасибо вам за то, что написали так откровенно о себе и своих чувствах. Мне кажется, всю энергию раскаяния, покаяния сейчас стоит пустить на изменения. Постараться не поступать так больше, измениться даже в мелочах повседневных. Возможно, Вам именно для этого и дана ситуация. А Вале она уже дана не из-за вас, а для её, валиных чувств и мировоззрения. Имхо, не стоит много на себя брать. Поддерживаю и обнимаю вас!

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Arischa » 04 янв 2023, 14:56

Оксана, если бы Вы тогда остались бы с сыном, не пошли бы летать, не оторвали бы своего ребенка от себя и не отдали бы на воспитание бабушке и дедушке, отрывали бы его сейчас от второй очень близкой женщины?
Это просто повод поразмышлять и пересмотреть. У него второй раз повторяется одна и та же ситуация.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 19:09

iriss писал(а):
04 янв 2023, 12:00
Nucy писал(а):
04 янв 2023, 11:19
Okeana писал(а):
04 янв 2023, 09:40

Начинаю понимать, что весь мой жизненный путь должен был быть совсем другим, что нужно было суметь отказаться от тех мечт и желаний, которые не только тогда, много лет назад, казались неотъемлемой часть меня, но даже и до вчерашнего дня, фактически. Отказаться ради жизни и счастья детей. И может не навсегда, но когда исполнила бы главное, Господь дал бы реализовать и что-то из этого. А я пожертвовала детьми и семьей. А в итоге, даже и не получила толком того, ради чего пожертвовала - так, по верхушечкам. Не стоило того...
Okeana, если считаете,что через изменение себя-своего характера,сможете помочь снохе,попробуйте вчистУю, стОя перед НИМ с чувством глубочайшего смирения,с чувством еще бОльшеЙ беспомощности принять свое прошлое -вот таким каким оно является на настоящий момент..
...пОмните про смиренных духом?
Думаю,если смОжите ощутить все это и сноха через это же пойдет к Нему,а там уж как Бог даст...
поддерживаю! и раскаяние нужно думаю и прощение себя.
С прощением себя у меня давно все в порядке. Даже слишком, как видно... Менять глубинный характер оказывается труднее. Многие вещи, которые, оказывается, надо менять, долгое время воспринимались как данность, как часть себя. Как те желания, которые "от Бога", нужны для нашего развития и т.п. :angel: А оказывается, я когда-то этим не поступилась, но принесла в жертву семью и детей. Это же легче, конечно, чем часть себя отрывать.
"Легче жертвовать другими, чем собой." (х\ф "Чародеи")
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 19:16

gvendilone писал(а):
04 янв 2023, 14:00
Оксана, спасибо вам за то, что написали так откровенно о себе и своих чувствах. Мне кажется, всю энергию раскаяния, покаяния сейчас стоит пустить на изменения. Постараться не поступать так больше, измениться даже в мелочах повседневных. Возможно, Вам именно для этого и дана ситуация. А Вале она уже дана не из-за вас, а для её, валиных чувств и мировоззрения. Имхо, не стоит много на себя брать. Поддерживаю и обнимаю вас!
Да, Вале, конечно, все это дано и по ее личной карме. Сегодня общалась с ними. Ее грех - очень слабая вера и неумение быть упорной на этом пути. Походила в храм, попричащалась пару раз - чуда не произошло. Значит, нечего больше ходить, тем более, когда плохо себя чувствуешь. Послушала Лазарева пару раз, тоже, - чуда нет. Вера тает с ухудшающимся самочувствием, т.к наглухо зависит от земных результатов...
Внушала сегодня, объясняла, молились вместе. В Саввино-Сторожевский монастырь ездили. Посмотрим, что дальше будет.
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 19:31

Arischa писал(а):
04 янв 2023, 14:56
Оксана, если бы Вы тогда остались бы с сыном, не пошли бы летать, не оторвали бы своего ребенка от себя и не отдали бы на воспитание бабушке и дедушке, отрывали бы его сейчас от второй очень близкой женщины?
Это просто повод поразмышлять и пересмотреть. У него второй раз повторяется одна и та же ситуация.
Ну да, у него явно есть зависимость от близкого человека, от ценностей души. У него много от чего зависимость, потому и досталось такое, это понятно. Но если бы я не сделала аборт ( и не один впоследствии) и не разрушила семью, не сумев принять мужа, данного мне Богом, я думаю, Роме было бы сейчас лучше. Он бы имел в подсознании программу принятия, смирения и жертвы своими амбициями ради любви, а не программу уничтожения потомков. Конечно, это в случае, если бы я сумела это все именно полюбить.

У меня была подруга, у которой на свадьбе я и познакомилась со своим мужем - он был друг жениха. Потом мы жили все в одном доме и общались. У нее тоже не сложилось с мужем, но она не захотела развестись. Осталась, чтобы не рушить семью, но полюбить и научиться прощать не смогла. Стала сбегать в алкоголь, от чего в 40 лет умерла.
В итоге, ситуацию не прошли ни она, ни я. Но она, оставшись, погибла, как та овца, которую привязали рядом с волком, а я, более шустрая, сбежала и выжила. Но теперь умирает моя невестка - нерешенная проблема сбрасывается в будущее...
Оксана Альберти

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Angelina22 » 04 янв 2023, 19:35

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 19:31
Arischa писал(а):
04 янв 2023, 14:56
Оксана, если бы Вы тогда остались бы с сыном, не пошли бы летать, не оторвали бы своего ребенка от себя и не отдали бы на воспитание бабушке и дедушке, отрывали бы его сейчас от второй очень близкой женщины?
Это просто повод поразмышлять и пересмотреть. У него второй раз повторяется одна и та же ситуация.


У меня была подруга, у которой на свадьбе я и познакомилась со своим мужем - он был друг жениха. Потом мы жили все в одном доме и общались. У нее тоже не сложилось с мужем, но она не захотела развестись. Осталась, чтобы не рушить семью, но полюбить и научиться прощать не смогла. Стала сбегать в алкоголь, от чего в 40 лет умерла.
В итоге, ситуацию не прошли ни она, ни я. Но она, оставшись, погибла, как та овца, которую привязали рядом с волком, а я, более шустрая, сбежала и выжила. Но теперь умирает моя невестка - нерешенная проблема сбрасывается в будущее...
Как же это все сложно..

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 19:38

Angelina22 писал(а):
04 янв 2023, 19:35
Okeana писал(а):
04 янв 2023, 19:31
Arischa писал(а):
04 янв 2023, 14:56
Оксана, если бы Вы тогда остались бы с сыном, не пошли бы летать, не оторвали бы своего ребенка от себя и не отдали бы на воспитание бабушке и дедушке, отрывали бы его сейчас от второй очень близкой женщины?
Это просто повод поразмышлять и пересмотреть. У него второй раз повторяется одна и та же ситуация.


У меня была подруга, у которой на свадьбе я и познакомилась со своим мужем - он был друг жениха. Потом мы жили все в одном доме и общались. У нее тоже не сложилось с мужем, но она не захотела развестись. Осталась, чтобы не рушить семью, но полюбить и научиться прощать не смогла. Стала сбегать в алкоголь, от чего в 40 лет умерла.
В итоге, ситуацию не прошли ни она, ни я. Но она, оставшись, погибла, как та овца, которую привязали рядом с волком, а я, более шустрая, сбежала и выжила. Но теперь умирает моя невестка - нерешенная проблема сбрасывается в будущее...
Как же это все сложно..
Да. Поэтому прощайте и принимайте лучше сейчас, пока живы и здоровы ваши дети.
Оксана Альберти

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 537 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение iriss » 04 янв 2023, 20:21

Именно так и воспринимаю Ваш посыл, спасибо. Один праведник спасёт мир ( или город)
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Arischa » 04 янв 2023, 20:30

С мужчиной не всегда нужно сохранять отношения. В моем случае это было опасно.
Мы вроде разошлись. Но, когда приходил к детям, то либо оскорбления на уровне плинтуса, либо угрозы сделать что-нибудь со мной. В результате я прекратила все контакты, а встречи с детьми будут вне моего дома.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Okeana » 04 янв 2023, 20:49

Arischa писал(а):
04 янв 2023, 20:30
С мужчиной не всегда нужно сохранять отношения. В моем случае это было опасно.
Мы вроде разошлись. Но, когда приходил к детям, то либо оскорбления на уровне плинтуса, либо угрозы сделать что-нибудь со мной. В результате я прекратила все контакты, а встречи с детьми будут вне моего дома.
А с детьми он нормально себя ведет? Вы их с ним отпускаете - вам не страшно, если муж реальный психопат?
Оксана Альберти

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 537 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение iriss » 04 янв 2023, 20:53

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 20:49
Arischa писал(а):
04 янв 2023, 20:30
С мужчиной не всегда нужно сохранять отношения. В моем случае это было опасно.
Мы вроде разошлись. Но, когда приходил к детям, то либо оскорбления на уровне плинтуса, либо угрозы сделать что-нибудь со мной. В результате я прекратила все контакты, а встречи с детьми будут вне моего дома.
А с детьми он нормально себя ведет? Вы их с ним отпускаете - вам не страшно, если муж реальный психопат?
Да, такой же вопрос. И было сразу сомнение что он оставит вас в покое.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Сбор денег на лечение

Сообщение Arischa » 04 янв 2023, 20:57

Okeana писал(а):
04 янв 2023, 20:49
Arischa писал(а):
04 янв 2023, 20:30
С мужчиной не всегда нужно сохранять отношения. В моем случае это было опасно.
Мы вроде разошлись. Но, когда приходил к детям, то либо оскорбления на уровне плинтуса, либо угрозы сделать что-нибудь со мной. В результате я прекратила все контакты, а встречи с детьми будут вне моего дома.
А с детьми он нормально себя ведет? Вы их с ним отпускаете - вам не страшно, если муж реальный психопат?
Не страшно. Вреда он им не причинит. Триггер я. На мне он вымещал и продолжает всю злобу на свою мать, бывших жен. И он уже не будет меняться, мне кажется. Пройден какой то рубикон. Или уже не в состоянии.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей