что?
Синдром Жельбера
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
Ну чё, это ж духовность. По СНЛ. Чувство превосходства туда же. По ходу, Вадим, для тебя ещё справедливость важнее любви?vadmin007 писал(а): ↑11 мар 2023, 23:29Вроде все хорошо было. То, что она заболевает, это не удивительно. Постоянно пытаться все контролировать, постоянно на работе с детьми, а она постоянно громко говорит с ними, в жизни бегает чуть ли не спотыкается, что-то упало - сразу поднять. Конечно, с таким режимом заболеешь, но она все сама "лучшк знает". Помочь ей никак не могу, только ждет поддержки моральной, а толку то? Поддержишь, ей лучше станет, дальше побежит переживать, думать, анализировать с новыми силами. Такая вот мама.
Да там кореш кинул бумажку на меня, ну я в ответ так, что она отскочила на койку соседа, тот подумал, что это я мусор выкинул ему и без вопросов полез меня в захват брать, не взял, я его перекинул на тумбочку с мусором, тумбочку сломали полностью. Держу, ну че отпущу, мой победный. У нас в деревни - если ты положил безвыходно противника, то все, мир, руки пожали, а он... Встаю, а он сзаду снова налетет злой, то кореш уже отцепил. Я такого не ожидал (унижение справделивости, чести). Вот такие дела. И то постоянно так. Кореш что-то начинает дразнить меня, как ударю, он отскакивает, стол шатается, чай разлился, и другой кореш, конечно же, на меня претензии выливает, мол, что я наделал, а по факту, то я никогда не трогаю первым
Может это имеет в виду Ира твоя, считая, что ты ничего не понимаешь в жизни;)
Как в клубе то дела? Задания выполняешь ?
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
Вот, пытается добиться от тебя добродушия!
Чувствует твоё стремление доказать, что ты лучше него, в том числе. Это ж неприятно окружающим..
Патамушта это не любовь!!!
Кореш тоже хочет любви ))))
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
"Импульс любви" в ответ на унижение ещё не наработан до автоматизма у тебя.... ))
Я забыла, ты книжки все читал или где ?)
По идее, там всё написано , много раз одно и то же разными словами, рассматривается с разных сторон. Если читать и вникать, то проходит внутрь. Начинаешь чувствовать и понимать. И практиковать, учиться все любят )
Я забыла, ты книжки все читал или где ?)
По идее, там всё написано , много раз одно и то же разными словами, рассматривается с разных сторон. Если читать и вникать, то проходит внутрь. Начинаешь чувствовать и понимать. И практиковать, учиться все любят )
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Да, я эти задания выполнял еще до клубаНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 10:08Ну чё, это ж духовность. По СНЛ. Чувство превосходства туда же. По ходу, Вадим, для тебя ещё справедливость важнее любви?vadmin007 писал(а): ↑11 мар 2023, 23:29Вроде все хорошо было. То, что она заболевает, это не удивительно. Постоянно пытаться все контролировать, постоянно на работе с детьми, а она постоянно громко говорит с ними, в жизни бегает чуть ли не спотыкается, что-то упало - сразу поднять. Конечно, с таким режимом заболеешь, но она все сама "лучшк знает". Помочь ей никак не могу, только ждет поддержки моральной, а толку то? Поддержишь, ей лучше станет, дальше побежит переживать, думать, анализировать с новыми силами. Такая вот мама.
Да там кореш кинул бумажку на меня, ну я в ответ так, что она отскочила на койку соседа, тот подумал, что это я мусор выкинул ему и без вопросов полез меня в захват брать, не взял, я его перекинул на тумбочку с мусором, тумбочку сломали полностью. Держу, ну че отпущу, мой победный. У нас в деревни - если ты положил безвыходно противника, то все, мир, руки пожали, а он... Встаю, а он сзаду снова налетет злой, то кореш уже отцепил. Я такого не ожидал (унижение справделивости, чести). Вот такие дела. И то постоянно так. Кореш что-то начинает дразнить меня, как ударю, он отскакивает, стол шатается, чай разлился, и другой кореш, конечно же, на меня претензии выливает, мол, что я наделал, а по факту, то я никогда не трогаю первым
Может это имеет в виду Ира твоя, считая, что ты ничего не понимаешь в жизни;)
Как в клубе то дела? Задания выполняешь ?
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Еще не все, 10 капец как трудно идет, хотя речь то о политикеНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 10:13"Импульс любви" в ответ на унижение ещё не наработан до автоматизма у тебя.... ))
Я забыла, ты книжки все читал или где ?)
По идее, там всё написано , много раз одно и то же разными словами, рассматривается с разных сторон. Если читать и вникать, то проходит внутрь. Начинаешь чувствовать и понимать. И практиковать, учиться все любят )
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Вы правы получается. Буквально вчера. У него нет денег, все вкинул в мотоциклы, "инвестировал". Я и говорю "Неправильно ты делаешь то, всегда нужно окладывать на нужды, а не понтоваться, что ты типа бизнесмен, но кофе у меня просишь". Так оно и есть. Он любит выпендриваться, а я холодно с логикой приземляю, он бесится на меня, но потом все равно говорит "Да ты прав все же так нельзя". Я и не удивляюсь.
Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
Ты крут) Я не выполняла.... ) Сейчас вдохновенно учусь не забывать)vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 10:56Да, я эти задания выполнял еще до клубаНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 10:08Ну чё, это ж духовность. По СНЛ. Чувство превосходства туда же. По ходу, Вадим, для тебя ещё справедливость важнее любви?vadmin007 писал(а): ↑11 мар 2023, 23:29
Вроде все хорошо было. То, что она заболевает, это не удивительно. Постоянно пытаться все контролировать, постоянно на работе с детьми, а она постоянно громко говорит с ними, в жизни бегает чуть ли не спотыкается, что-то упало - сразу поднять. Конечно, с таким режимом заболеешь, но она все сама "лучшк знает". Помочь ей никак не могу, только ждет поддержки моральной, а толку то? Поддержишь, ей лучше станет, дальше побежит переживать, думать, анализировать с новыми силами. Такая вот мама.
Да там кореш кинул бумажку на меня, ну я в ответ так, что она отскочила на койку соседа, тот подумал, что это я мусор выкинул ему и без вопросов полез меня в захват брать, не взял, я его перекинул на тумбочку с мусором, тумбочку сломали полностью. Держу, ну че отпущу, мой победный. У нас в деревни - если ты положил безвыходно противника, то все, мир, руки пожали, а он... Встаю, а он сзаду снова налетет злой, то кореш уже отцепил. Я такого не ожидал (унижение справделивости, чести). Вот такие дела. И то постоянно так. Кореш что-то начинает дразнить меня, как ударю, он отскакивает, стол шатается, чай разлился, и другой кореш, конечно же, на меня претензии выливает, мол, что я наделал, а по факту, то я никогда не трогаю первым
Может это имеет в виду Ира твоя, считая, что ты ничего не понимаешь в жизни;)
Как в клубе то дела? Задания выполняешь ?
А по поводу предположенного мной недостатка добродушия у тебя что думаешь? Как тебе идея, в следующий раз, когда кореш или, даже лучше, сосед подколет тебя, а ты остановись. На секунду, скажи : "Господи, я люблю Тебя больше, чем себя" или" его", соседа. А потом бей)
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
Ты понимаешь, что.. вот я так понимаю и дружбу... надеюсь, я к друзьям не привязана и не жду ничего и не надеюсь) Но мне не западло и я всегда хочу поздравить их с праздником, чтобы лишний раз почувствовать единение с ними и любовь. Люблю дарить им подарочки по праздникам. Знаю, что если они попросят, то я с радостью постараюсь для них это сделать, даже напрягшись и в ущерб себе. А если я попрошу, то понимаю, что они могут отказаться по своим причинам, не смочь и я .... постараюсь не обидеться на них, а если что, потом прощу)) Хотела написать- не обижусь, но вспомнила один случай с подругой))vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:05Вы правы получается. Буквально вчера. У него нет денег, все вкинул в мотоциклы, "инвестировал". Я и говорю "Неправильно ты делаешь то, всегда нужно окладывать на нужды, а не понтоваться, что ты типа бизнесмен, но кофе у меня просишь". Так оно и есть. Он любит выпендриваться, а я холодно с логикой приземляю, он бесится на меня, но потом все равно говорит "Да ты прав все же так нельзя". Я и не удивляюсь.
Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
А к знакомым таких чувств нет.
Может, ты боишься привязаться, Вадим? Тренироваться всё равно по жизни надо.. К противоположному полу привязанность возникает сильнее, чем к друзьям...
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Хорошая идея, я попробуюНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 11:13Ты крут) Я не выполняла.... ) Сейчас вдохновенно учусь не забывать)
А по поводу предположенного мной недостатка добродушия у тебя что думаешь? Как тебе идея, в следующий раз, когда кореш или, даже лучше, сосед подколет тебя, а ты остановись. На секунду, скажи : "Господи, я люблю Тебя больше, чем себя" или" его", соседа. А потом бей)
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Сказал бы, что боюсь, что от меня требовать что-то будут, я "же друг". А я вольный человек. Что-то в этом родеНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 11:27Ты понимаешь, что.. вот я так понимаю и дружбу... надеюсь, я к друзьям не привязана и не жду ничего и не надеюсь) Но мне не западло и я всегда хочу поздравить их с праздником, чтобы лишний раз почувствовать единение с ними и любовь. Люблю дарить им подарочки по праздникам. Знаю, что если они попросят, то я с радостью постараюсь для них это сделать, даже напрягшись и в ущерб себе. А если я попрошу, то понимаю, что они могут отказаться по своим причинам, не смочь и я .... постараюсь не обидеться на них, а если что, потом прощу)) Хотела написать- не обижусь, но вспомнила один случай с подругой))vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:05Вы правы получается. Буквально вчера. У него нет денег, все вкинул в мотоциклы, "инвестировал". Я и говорю "Неправильно ты делаешь то, всегда нужно окладывать на нужды, а не понтоваться, что ты типа бизнесмен, но кофе у меня просишь". Так оно и есть. Он любит выпендриваться, а я холодно с логикой приземляю, он бесится на меня, но потом все равно говорит "Да ты прав все же так нельзя". Я и не удивляюсь.
Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
А к знакомым таких чувств нет.
Может, ты боишься привязаться, Вадим? Тренироваться всё равно по жизни надо.. К противоположному полу привязанность возникает сильнее, чем к друзьям...
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Синдром Жельбера
Ага..)vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:43Сказал бы, что боюсь, что от меня требовать что-то будут, я "же друг". А я вольный человек. Что-то в этом родеНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 11:27Ты понимаешь, что.. вот я так понимаю и дружбу... надеюсь, я к друзьям не привязана и не жду ничего и не надеюсь) Но мне не западло и я всегда хочу поздравить их с праздником, чтобы лишний раз почувствовать единение с ними и любовь. Люблю дарить им подарочки по праздникам. Знаю, что если они попросят, то я с радостью постараюсь для них это сделать, даже напрягшись и в ущерб себе. А если я попрошу, то понимаю, что они могут отказаться по своим причинам, не смочь и я .... постараюсь не обидеться на них, а если что, потом прощу)) Хотела написать- не обижусь, но вспомнила один случай с подругой))vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:05
Вы правы получается. Буквально вчера. У него нет денег, все вкинул в мотоциклы, "инвестировал". Я и говорю "Неправильно ты делаешь то, всегда нужно окладывать на нужды, а не понтоваться, что ты типа бизнесмен, но кофе у меня просишь". Так оно и есть. Он любит выпендриваться, а я холодно с логикой приземляю, он бесится на меня, но потом все равно говорит "Да ты прав все же так нельзя". Я и не удивляюсь.
Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
А к знакомым таких чувств нет.
Может, ты боишься привязаться, Вадим? Тренироваться всё равно по жизни надо.. К противоположному полу привязанность возникает сильнее, чем к друзьям...
А братик будет требовать? А девушка, жена? Как среагируешь ?)
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Ну это совсем другое. Первое - дело братское, второе - любовноеНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 13:00Ага..)vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:43Сказал бы, что боюсь, что от меня требовать что-то будут, я "же друг". А я вольный человек. Что-то в этом родеНаташа_ писал(а): ↑12 мар 2023, 11:27
Ты понимаешь, что.. вот я так понимаю и дружбу... надеюсь, я к друзьям не привязана и не жду ничего и не надеюсь) Но мне не западло и я всегда хочу поздравить их с праздником, чтобы лишний раз почувствовать единение с ними и любовь. Люблю дарить им подарочки по праздникам. Знаю, что если они попросят, то я с радостью постараюсь для них это сделать, даже напрягшись и в ущерб себе. А если я попрошу, то понимаю, что они могут отказаться по своим причинам, не смочь и я .... постараюсь не обидеться на них, а если что, потом прощу)) Хотела написать- не обижусь, но вспомнила один случай с подругой))
А к знакомым таких чувств нет.
Может, ты боишься привязаться, Вадим? Тренироваться всё равно по жизни надо.. К противоположному полу привязанность возникает сильнее, чем к друзьям...
А братик будет требовать? А девушка, жена? Как среагируешь ?)
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Синдром Жельбера
Значит, с жертвенностью туго... Почему СНЛ все время повторяет про жертвенность, умение жертвовать, - как думаешь?
Про то, что религии без жертвы не бывает.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Синдром Жельбера
Это означает, что внутри - бешеная привязанность к людям. Подсознание защищает тебя от возможной душевной боли. Даже на уровень сознания уже это выплеснулось.vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:05Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
У меня прям целый соцпакет))ТЮ-18 писал(а): ↑12 мар 2023, 15:24Это означает, что внутри - бешеная привязанность к людям. Подсознание защищает тебя от возможной душевной боли. Даже на уровень сознания уже это выплеснулось.vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 11:05Кореш я употребил, чтобы проще было рассказывать. На самом деле нас больше связывает место, город, пока я здесь, мы резинируе, когда я уезжаю, все заканчивается, хотя он держит связь. Но я не могу сказать, что он мой друг. Я так то никого не считаю себе другом. Сколько в жизни людей к нам приходило, и где они все? 1-2 может остались, если повезло. У меня вовсе. Нет у меня друзей, и не было. Были временные попутчики по жизни. Я больше люблю употреблять слово "знакомый". Ни к кому не привязан, ничего не жду и не надеюсь. Я привык, что у меня никто в жизни не задерживается надолго. Он пришел, чтобы, возможно, поучить меня смирению, ущемить мою гордыню и тд. И это пройдет, другой придет черед
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Вопрос в другом: кто такой друг и кого можно считать друзьями? В том смысле, в котором вы меня поняли. "Близкий друг". Скажу по-другому: друзей у меня много, а близких - нет
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Синдром Жельбера
Тут важно не то, что я (или кто-то) поняла или не поняла, - важны твои формулировки.
"Близких друзей нет" - это очень похоже на страх душевной боли.
А какие у тебя требования к близким друзьям? Какого человека ты мог бы так назвать?
- vadmin001
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 14:33
- Ник: Вадим
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Синдром Жельбера
Который принимает меня таким, какой я есть и не манипулирует "ты же мой лучший друг, ты то, то се". Который уважает чужие границы и мнение. Я от людей не требую и не жду, готов к отказу, что кинут, не жду поздравлений с др, и сам не праздную, но ожидаю ответного от других. Есть только один такой человек, он не без минусов, как и все, но мне нравится. Такой, как я описываю
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Синдром Жельбера
А что, были такие манипуляторы?vadmin007 писал(а): ↑12 мар 2023, 16:20Который принимает меня таким, какой я есть и не манипулирует "ты же мой лучший друг, ты то, то се". Который уважает чужие границы и мнение. Я от людей не требую и не жду, готов к отказу, что кинут, не жду поздравлений с др, и сам не праздную, но ожидаю ответного от других. Есть только один такой человек, он не без минусов, как и все, но мне нравится. Такой, как я описываю
Если есть такой почти идеальный друг, - от него-то и должна быть самая мощная чистка... В свое время.
Если не успеешь очистить свою душу и души потомков.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя