Чувство превосходства.

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
gvendilone
Модератор
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone

Сообщение gvendilone » 15 июл 2015, 08:42

natovi писал(а):
Я тут уже написала в одной из тем.Главная цель(Любовь к Богу и единение с Ним в душе) должна быть наиболее точна.Для этого Сергей Николаевич говорил
нам на семинаре про имена Бога! нужно иметь наиболее точную картину о Боге,чтобы стремиться к Нему,как к Отцу более совершенному во всех проявлениях,чем мы, его дети...! Вернее сказать,что наиболее точен должен быть образ Бога,Его функции,чтобы мы всегда старались Ему подражать во всём,ибо Он совершен во всём,мы нет,но зная как Он совершен,нам легче Ему уподобляться...Ведь в нашем представлении от религии Бог,это добрый дедушка,а это не точный образ.Ориентируясь на не точный образ,мы сами создаём себе проблемы!И потому часто нет стойкого результата.Всё таки стереотипы срабатывают,оказыаются порой сильнее,чем постоянно меняющяяся картина мира.Потому Христос призывал быть детьми,ибо их есть царство божье...Дети чувствуют как меняется картина мира и идут в ногу...Потом дети подрастают и начинают закостеневать в стабильности видения мира...Мир кажется однообразным и скучным...Для себя нашла рецепт возвращения в детство,жить образами,не сознанием ! Тоже не всегда получается,но стремлюсь!!!
Уловила вашу мысль головой, но не могу почувствовать :) быть как ребенок..а как?) наивным, доверчивым, любящим? Про одноообразный мир это вы в точку, когда погружаешься в мир идеалов " ка должно быть" и жизнь, и мир становятся скучными..

Аватара пользователя
NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Сообщение NaToVi » 15 июл 2015, 09:13

gvendilone писал(а):
natovi писал(а):
Уловила вашу мысль головой, но не могу почувствовать :) быть как ребенок..а как?) наивным, доверчивым, любящим? Про одноообразный мир это вы в точку, когда погружаешься в мир идеалов " ка должно быть" и жизнь, и мир становятся скучными..
Я понимаю Вас! Каждый день я себе задавала подобные вопросы.Как научиться вновь быть ребёнком,как? Хотела,не получалось.Знаете,когда стало получаться,
более менее? Это стало получаться почти стихийно!Когда стала заходить в темы наиболее болезненные,когда хотела почувствовать,что мы едины с тем человеком,
который написал,что он чувствует сейчас...На какой то момент мне становилось также больно как ему,ей и в этот момент,чувствуя единство с другим,понимая,что
схематичное объяснение тут вряд ли поможет,что-то внутри выталкивало на образы,а они в основном связаны с детством.Человеку ведь хочется ощутить себя счастливым,любому! Что-бы почувствовать себя вновь счастливым,нужно возбудить образы внутри.Поверьте,детские чувства очень сильны,они как помощник
идут с нами по жизни,чтобы подсказать нам вовремя,что не головой мы счастливы,а душой....Вот и вспыхивают образы детства или из детства,,,,как ребёнок бегущий
по воде,ликующий в этот момент,как ребёнок танцующий под солнцем и обнимающий весь мир...И много,много образов,который в нас возбуждаются,чтобы
чувства были активнее сознания.Почему мы перестаём быть в душе детьми? Потому,что взрослея начинаем поклоняться ложным целям и идеалам,идя в ногу с обществом и с привитыми вторичными целями в семье...Поклоняемся идалам,как учили.Начинается вытеснение любви и чувств сознанием,растёт гордыня,ну и дальше
проблемы...исследования СНЛ дали нам очень много,для того,чтобы каждый смог разобраться привести себя в порядок...Нужно просто прочувствовать исследования.
А,ещё помогают добрые мультики и сказки,но не где халява,а где доброта,отдача,жертвенность...
А ещё я молюсь,чтобы Отец Небесный помог мне стать счастливой,всё сильнее любя Его и всё,что Он создал,всё то,что когда то вернётся к Нему и станет совершенным как Он! Никакого превосходства не возникает!!!Любовь не позволяет возникнуть этому чувству.

Альфира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 16:58
Ник: Альфира

Сообщение Альфира » 15 июл 2015, 11:12

kosyapeya писал(а):Как к этому зверю подступиться и его одолеть?

Труды Лазарева дают знания, понимание многих процессов. Это и руководство к практическим изменениям нашего характера и мировоззрения.

Но у меня железно со знаниями растет чувство превосходства над людьми, которые не читают Лазарева. Просто беда какая-то. И проблемы от сюда имеем со всеми вытекающими. Причем это чувство не на поверхности. А очень глубоко внутри, еле уловимо. И очень сильное.
Чувство превосходства возникает, когда рвется единство.
Одним из факторов для меня в возникновении единства, любви помогает поиск хорошего в человеке. Качеств характера, поступков. Это выстрадано приходит в его судьбу и душу. Появляется уважение и теплые чувства.

Но недавно я открыла для себя важность такого чувства, как сострадание.
Например, мы видим человека очень полного. Замечаем как он неуклюж, иногда жадно, много и некрасиво ест. Неряшливо и безвкусно одет... Возникает невольно осуждение, у некоторых брезгливость...
А если подумать, как много ему приходится иметь неудобств в возможности жить счастливой, гармоничной, наполненной жизнью. И еще впереди много испытаний будет дано Богом по выправлению его души, духа и тела...Это будет боль, страдания... Появляется сострадание. Начинает идти тепло в душе к такому человеку, желание помочь.
Знания данные Сергеем Николаевичем дают понимание, что в жизни этого человека была в прошлом сильнейшая боль, потеря и он просто не смог с ними справиться. И душа пошла в сторону успокоения через еду...

Почему я говорю-сострадание? Это мой опыт.
Всю осень прошлую и весну у меня был не проходящий сильный кашель. Я медикаментозно его не лечила. Искала причину. Понимание было. Но чувства молчали. Была до этого ситуация с подругой по теме правота. Она осталась при своем мнении, хотя я предлагала пойти к человеку, который присутствовал при этом разговоре и подтверждал мои слова.
Я отступила, не стала доказывать свою правоту.Простила, поняла, испытывала благодарность к Богу, но болезнь не проходила.

И вот после мартовского он-лайновского семинара сижу, конспектирую и вдруг возникает чувство сострадания к душе человека, который жестко отстаивает свою картину мира. Вижу, ощущаю, как душа его мается, болит, что лишена возможности любить Бога, меняться. Вынуждена страдать обслуживая инстинкты. И такое тепло, сострадание пошло к душе такого человека.
Вдруг в районе груди чувствую легкое, нежное прикосновение похожее на невидимый взмах крыльев и слышу тихие слова:"кашель пройдет" Так и произошло... Потом он временами слегка возвращался, но я снова к этому чувству возвращалась и он уходил.
А у мамы подруги после этой ситуации рак груди выявился. Прооперировали. Пока все хорошо.

Ну и еще один важный момент. Весь этот мир- это появление Бога. Все-это Бог. И когда я вижу какой-то процесс, ситуацию-хорошую или плохую, я говорю себе-это Бог так себя проявляет. Идет как бы отрешение от ситуации. И у меня сразу вспыхивает любовь и благодарность к Творцу, потому что я уже так воспитала свою душу реагировать на образ Творца. Все от Него идет благотворно и закономерно.
Когда чувство любви, тепла я ощутила, затем уже начинаю оценивать, анализировать применяя весь арсенал своих знаний :) И это не влияет на мое чувство любви.

Аватара пользователя
Дымка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:47
Ник: Дымка

Сообщение Дымка » 16 июл 2015, 06:32

kosyapeya писал(а):Как к этому зверю подступиться и его одолеть?

Труды Лазарева дают знания, понимание многих процессов. Это и руководство к практическим изменениям нашего характера и мировоззрения.

Но у меня железно со знаниями растет чувство превосходства над людьми, которые не читают Лазарева. Просто беда какая-то. И проблемы от сюда имеем со всеми вытекающими. Причем это чувство не на поверхности. А очень глубоко внутри, еле уловимо. И очень сильное.
Узнаю брата Колю :)
Автор, у меня была такая же проблема - читаю книги, знаю ифну и всё, я выше всех....Как преодолеть? К примеру я себе постоянно говорила, что не всем можно знать информацию из книг С.Н...Кто то не хочет, кто то просто не готов. И не потому что люди хуже меня или я лучше, просто у каждого свой путь к Богу. И если мне позволили прикоснуться к книгам С.Н. значит пришло моё время. И ещё постоянно повторяла и повторяю что то типа "я не лучше и не хуже других, мы все частичка Бога, мы есть Любовь. Мы все Божественны по сути, просто приходя на землю забываем кто мы и откуда, появляются привязки. Из за этого начинаем вести себя безнравственно. Но мы все любящие, все одно целое. Не нужно осуждать людей, нужно помочь вспомнить кто мы и откуда " Сначала шло со скрипом, но потом стало намного легче)
Сил Вам и терпения в нашем нелёгком, но таком замечательном пути!

Аватара пользователя
Дымка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:47
Ник: Дымка

Сообщение Дымка » 16 июл 2015, 06:41

Alfira писал(а): И вот после мартовского он-лайновского семинара сижу, конспектирую и вдруг возникает чувство сострадания к душе человека, который жестко отстаивает свою картину мира. Вижу, ощущаю, как душа его мается, болит, что лишена возможности любить Бога, меняться. Вынуждена страдать обслуживая инстинкты. И такое тепло, сострадание пошло к душе такого человека.
Ой, у меня этой весной была подобная ситуация! Тоже на фоне правоты и пока не почувствовала душу другого человека не могла до конца отпустить ситуацию. Этот опыт очень помогает)

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 16 июл 2015, 07:07

Вчера на практике чувство превосходства преодолевала. И ещё агрессию к мужчинам. Зашла в полную маршрутку вечером и попыталась удобно втиснуться, и как-то не получалось. Когда я очень неудобно установилась с надеждой на лучшее будущее, заметила, что передо мной стоит очень полная(150-180 кг)женщина, стоит она полуоборотом, занимая всю переднюю часть маршрутки и создавая неудобства всем, кто рядом с ней оказался.

Так же я заметила, что с ней переругивается девушка тоже видимо от неудобства. Я поняла всю картину, приняла это малое неудобство, тут же меня развернуло на более комфортное место, надо было чтобы мужчина в наушниках и с татуировкой на шее немного подвинулся, но он стоял как монолит.

Я приняла и это и на всякий случай сняла агрессию к мужчинам, включая отца, мужа и др.

И тут с сиденья возле полной женщины раздался громогласный трёхэтажный мат в сторону водителя, взюзю пьяный здоровенный мужик мог бы снести полмаршрутки. Стало реально страшно, откуда-то сзади другой гопник ответил ему симметрично и завязалась перебранка. Я продолжаю снимать агрессию к пьяным людям, к полным, к с запахом. Понимаю, что вожделение оно вот - во всей красе у всей гопкомпании пассажиров во главе со мной! Пьяный через 2 остановки заснул, полная женщина вышла, возле меня освободилось место,я села!и в довершение мужик надо мной сделал мне комплимент.

Мои выводы:1) принимать с радостью малое неудобство, (чтобы не оказаться в большем) 2)Принимать мужскую агрессию к себе и возле себя как указатель собственного сильного неблагополучия, а значит уникальной возможности прямо здесь и сейчас исправить изъян в себе. То есть внутренне благодарить нападающего.3)Когда автоматически начинаешь принимать любую сложившуюся ситуацию, а значит и судьбу, чувство превосходства становится неактуальным и очень зыбким, почти неощутимым. Какое может быть превосходство в полной маршрутке летом? :-)

Аватара пользователя
Дымка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:47
Ник: Дымка

Сообщение Дымка » 16 июл 2015, 07:15

Приучила себя к следующему - любую неприятную ситуацию принимать с благодарностью, видеть во всём волю Божью и хотя бы первое время (пару часов) не анализировать, не разбирать. Обычно через пару часов и анализировать нечего, нет желания :) - так и должно быть, во всём Высший смысл)
На мелкие неприятности чаще всего вообще не обращаю внимание) Годы работы над собой :love:

Аватара пользователя
Nixie
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 09:52
Ник: Nixie

Сообщение Nixie » 16 июл 2015, 07:19

Alfira писал(а): Ну и еще один важный момент. Весь этот мир- это появление Бога. Все-это Бог. И когда я вижу какой-то процесс, ситуацию-хорошую или плохую, я говорю себе-это Бог так себя проявляет. Идет как бы отрешение от ситуации. И у меня сразу вспыхивает любовь и благодарность к Творцу, потому что я уже так воспитала свою душу реагировать на образ Творца. Все от Него идет благотворно и закономерно.
Когда чувство любви, тепла я ощутила, затем уже начинаю оценивать, анализировать применяя весь арсенал своих знаний :) И это не влияет на мое чувство любви.
Вот это-то и самое главное - весь мир - проявление Бога! Только не всегда это осознаёшь. Точнее почти никогда, если только усилием воли посидеть и помедтировать полчасика. :ohh:
У меня вот поэтому немного другой опыт работы над собой. Ведь это чувство, как оказалось, меня с самого детства сопровождает: желание быть матерью Терезой, всех спасти, всех научить как жить. При этом, знакомство с книгами Сергея Николаевича это чувство только усилили. И что с ним делать - я не знала, всё, что бы я не делала, действовало лишь на короткое время или вообще не действовало. В том числе и попытка увидеть Бога и Его Волю во всех других. Теперь я знаю, что это пришло ко мне из прошлых жизней, я часто болела в детстве бронхитами, постоянно кашляла, задыхалась. Эхехе... Чувство действительно еле уловимо, но если его исследовать, понимаешь, что оно очень глубокое, огромное... такое, что можно даже сказать, что я сама состою только из этого чувства! Это я вам так описала, чтобы понятнее было, насколько это для меня важно и серьезно.
Так вот, понимание, что с этим делать, приходило медленно, осторожно, пока я это Божественное знание не научилась применять. Как известно, все гениальное - просто. Так и тут. Знание это такое:
Я хотела стать богом! То есть взять на себя обязанности Бога: каждую душу вести к Себе.
Я хотела стать богом, когда мечтала кого-то направить на "путь истинный", когда думала, что знаю что-то лучше других, когда думала, что остальные невежды и, и если я им не помогу, то они совсем пропадут. И это касалось вообще любой сферы жизни: от мытья посуды до духовных знаний. Это желание возвыситься, это чувство превосходства - это желание стать богом, попирание свободной воли и выбора других. Господь милостиво дал мне это увидеть.
И потихоньку это знание начало давать плоды: ну как я могу что-то знать лучше Господа? Как я могу вести кого-то к Нему лучше, чем Он сам? :-) Как я могу хотеть, чтобы все следовали моему опыту, если их желание следовать или нет - не в моих руках? Я начала тогда как-то естественно видеть Господа во всех и в их решениях, в том, что они делают. И тут уже не было усилий. Достаточно только осознания, что каждый человек управляется Господом так, как это лучше для него в этот самый момент. Если человек упорно идет к обрыву, ты можешь ему об этом сказать, но право решить, остановиться или нет, остается за этим человеком. Если ты попытаешься его остановить, то еще и в глаз заработаешь :-)
Поэтому помогать надо, не привязываясь к результатам этой помощи, ведь они от тебя не зависят. Вот и всё! Так просто. :rose:

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 16 июл 2015, 07:20

kosyapeya писал(а):
Но у меня железно со знаниями растет чувство превосходства над людьми, которые не читают Лазарева, еле уловимо. И очень сильное.
Не-не. Со знаниями от Лазарева должно в идеале расти другое чувство, с превосходством не имеющее ничего общего. К Лазареву приходят уже с отдалёнными последствиями превосходства, а значит на полпути к исцелению. Бывают обострения, да, но в целом должно быть очень полезно для души.

Еле уловимое но очень сильное чувство превосходства - это я не поняла как.

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 16 июл 2015, 07:33

Случай из жизни.
Мама все время наставляла свою 20-летнюю дочь. Дело в том, что у девочки был избыточный вес. Причем не опасный для здоровья, исходя из медицинских критериев. Людям она казалась пышечкой. Мама и другие доброжелательные люди все время эту девочку учили, как правильно себя вести и что делать, чтобы быть стройной и как им казалось более привлекательной и здоровой.
Случилось так, что на нее напал нетрезвый мужчина, отобрал сотовый и нанес несколько ударов ножом в живот. И вот мама узнает от хирурга о том, что если бы не несколько, как маме казалось, лишних сантиметров на животе, дочка бы не выжила. А благодаря жировой прокладке, острие ножа не задело жизненно-важные органы.
Жизнь многообразна и у каждого человека свой путь, кому-то "избыточный вес" спасет жизнь... А кому-то излишняя уверенность в том, что он истинно живет, действует и мыслит может покалечить душу...
Поэтому советуя, важно понимать то, что я не знаю как правильно для этого человека, я знаю только то, что я решил(а), что знаю как правильно или как лучше и поэтому советую.
Важно стремиться к чистоте помыслов.

Альфира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 16:58
Ник: Альфира

Сообщение Альфира » 16 июл 2015, 09:24

В книге "Отец Арсений" есть глава, где рассказывается о факте физической смерти о.Арсения и возвращения его потом к жизни. "Великую милость явили мне Господь и Матерь божия, показав самое сокровенное и великое-душу человеческую, наполненную Веры, Любви и Добра...что не достоин я даже коснуться одежды у многих людей, находящихся в заключении, и должен учиться и учиться у них."
Люди, казавшиеся в общей массе заключенных духовно опустошенными и обезличенными, несли в себе столько веры, столько неисчерпаемой любви к окружающим, совершали добро и безропотно несли свой жизненный крест...что Свет веры горел не только у заключенных, но был у некоторых людей охраны и администрации, по мере сил своих и возможностей совершавших добро, а для них это было большим подвигом.

"...А я видел только около себя и не заметил их, не увидел этого.Смирил меня Господь, поставил на место, показал глубокое мое несовершенство. "Господи! Как же я был ослеплен своей гордостью и малое делание мое принявший за большое. "
Я часто вспоминаю это из книги, когда появляется чувство превосходства.

Альфира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 16:58
Ник: Альфира

Сообщение Альфира » 16 июл 2015, 09:56

И еще... Сегодня идя по улице, по своим делам, возникла такая мысль. С чем связано чувство превосходства? С темой правоты человеческой, логически построенной умом. Я превосхожу потому, что знаю больше, умнее, а значит выживу.

Я думаю, одной из причин идти на крест И.Христом было и с этим связано. Он не стал защищать свою правоту человеческую внешне. Он отстранился от нее поставив на первое место любовь. Зная, что никакой человеческий ум не предугадает божественную волю. Но, этот ориентир на чувство любви божественной, выстраивает потом весь событийный ряд в судьбе человека на правильный логический ряд, усиливающий единство с Богом.

Аватара пользователя
Mellenka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 май 2015, 13:57
Ник: Mellenka

Сообщение Mellenka » 16 июл 2015, 13:56

Уважаемая автор и все-все присоединившиеся к обсуждению, огромное вам спасибо! Очень ценные для меня сейчас слова пишите!! :rose:

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 21 июл 2015, 12:25

kosyapeya писал(а):Как к этому зверю подступиться и его одолеть?

Труды Лазарева дают знания, понимание многих процессов. Это и руководство к практическим изменениям нашего характера и мировоззрения.

Но у меня железно со знаниями растет чувство превосходства над людьми, которые не читают Лазарева. Просто беда какая-то. И проблемы от сюда имеем со всеми вытекающими. Причем это чувство не на поверхности. А очень глубоко внутри, еле уловимо. И очень сильное.
Из книги ЛСН:

"Какими бы совершенными ни казались нам представления о мире, они никогда не будут точными, ибо им предстоит развиваться. Пока мы развиваемся, мы несовершенны, пока мы несовершенны, мы развиваемся. Желание что-то сделать вечным тут же приводит к окостенению формы. Только любовь может быть вечной, потому что она не имеет формы, она за пределами пространства, времени и вещества. Нужно помнить об относительности наших представлений о мире. Система развивается, пока в ней есть противоречие. Ибо это и есть развитие."

Аватара пользователя
innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy

Сообщение innafairy » 15 авг 2015, 08:00

ой, страшная это зараза! только у меня больше другой аспект - осуждение. был короткий период, когда чувствовала единство и не лезло оно из меня, а с рождением дочери появилось много поводов и началось..
но вот чувство превосходства само по себе, связанное с прочтением Дк прошло, потому что я поняла, что есть много людей, которые не читали, а по факту гармоничнее чем я. я тут с книгами не могу осуждение преодолеть, а они без них не нуждаются в таком опыте

Аватара пользователя
Искорка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:40
Ник: Искорка

Сообщение Искорка » 12 авг 2016, 18:55

charlen писал(а):Встретила хорошее наставление Святителя Феофана Затворника :
" Из сердца исходят злые помыслы". В сердце же откуда? Корень их в живущем в нас грехе, а разветвление их , размножение и определённый вид в каждом от его собственного произволения . Как же быть? Сначала отсеки все, что от произвола. Это будет похоже на то , как если бы кто в дереве оборвал все листья , обсек ветви и сучья , и ствол отрубил почти до корня . Затем , не позволяй выходить новым отросткам , самый корень и засохнет: то есть не позволяй из сердца исходить злым мыслям , а исходящие отражай и отгоняй , и живущий в нас грех , не получая подкрепления , ослабнет и совсем обессилет. В этом существо заповеди : " трезвитесь и бодрствуйте . Внимайте себе . Препояшьте чесла помышлений ваших ". При внимании , надо держать рассуждение . Из сердца исходит не одно худое , но и доброе , не всякое , однако , доброе внушаемое сердцем исполнять должно . Что истинно должно исполнять , это определит рассуждение . Рассуждение - садовничий нож , одни ветви отсекает , а другие прививает.
не позволяй - это закапывай глубже?

Аватара пользователя
Искорка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:40
Ник: Искорка

Сообщение Искорка » 12 авг 2016, 19:10

Mellenka писал(а):Уважаемая автор и все-все присоединившиеся к обсуждению, огромное вам спасибо! Очень ценные для меня сейчас слова пишите!! :rose:
присоединяюсь, спасибо всем!

Аватара пользователя
Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy

Сообщение Candy » 12 авг 2016, 20:10

Альфира писал(а):И еще... Сегодня идя по улице, по своим делам, возникла такая мысль. С чем связано чувство превосходства? С темой правоты человеческой, логически построенной умом. Я превосхожу потому, что знаю больше, умнее, а значит выживу.

Я думаю, одной из причин идти на крест И.Христом было и с этим связано. Он не стал защищать свою правоту человеческую внешне. Он отстранился от нее поставив на первое место любовь. Зная, что никакой человеческий ум не предугадает божественную волю. Но, этот ориентир на чувство любви божественной, выстраивает потом весь событийный ряд в судьбе человека на правильный логический ряд, усиливающий единство с Богом.
Спасибо. Я бы даже описала это чувство так: "я выживу, а они нет". Но как быть с этим?


Вернуться в «Судьба, работа, жизненные ситуации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость