чтение молитв, псалмов

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение ТЮ-18 » 28 июл 2020, 16:49

Genia писал(а):
26 июл 2020, 11:42
vektor писал(а):
17 июл 2020, 10:26
Фокус внимания, мыслей и чувств во время молитвы к Богу надо смещать в сердце, ибо в области сердца на тонком плане находится центр нашей души и Божественное Присутствие внутри нашей души.
Сердце:

Примат сердца над головным умом остается в силе и во время молитвы:

«Твори молитву душевно или умом, причем ум да внимет сердцу» (Григорий Синайский, Добр. 5, 261).
О действии молитвенной концентрации ума на сердце говорит Филимон:

«Непрестанными молитвами отверзаются умные очи сердечные и зрят царя сил и бывает радость великая и сильно воспламеняется в душе Божественное желание неудержное, причем совосхищается туда же и плоть действием Духа (Св.), и человек весь соделывается духом» (Добр. 3,397).
Таким образом тотальное одухотворение человека, участие плоти в экстазе, осуществляется в сердце, как в центре человеческого существа. Тотальность молитвенного экстаза обязана его сердечному характеру.

Об участии самого сердца в молитве говорит Иоанн Лествичник:

«Огонь (ума), прошедши в сердце, воскрешает молитву; по воскрешении же и вознесении на небо, бывает сошествие огня небесного в горницу души» («Лествица»).
Соединение человеческого огня с огнем божеским происходит в сердце при молитвенной интенции ума. Если тело человеческое есть храм Божий и храм Духа Св., по Павлу, то сердце есть алтарь в этом храме, есть место, где возносят свои молитвы два Параклита рода христианского: Христос и Дух Св., вопиющие в сердце человека: «Авва Отче».

Молитва ума в сердце пробуждает латентную духовную активность сердца, но это не значит, что само сердце духовно пассивно и только ум активен. В интенции автономного ума, в его мыслительной функции, в рефлексии, сердце как бы замыкается в себе, прячет от ума свои духовные сокровища, как от разбойника. Когда ум очистился, переродился, обновился, отрешился от мира и мышления о нем, вернулся к себе и укрепился в духовной интенции, тогда он «находит сердечный вход», входит в сердце, как в рай, и все богатое духовное содержание сердца приходит в движение. Тогда сердце открывается и все духовное и божественное подсознание становится сознательным, то есть доходит до сознания, включая и энергию Духа Св., и энергию внутреннего Логоса. Тогда вместе с метаморфированным умом начинает молиться и сердце, и умная молитва становится сердечной или умно-сердечной молитвой. Ум находит внутреннее сокровище в сердечной молитве.

Качества молитвы:

«Надлежит молиться чистым умом»,– говорит Филимон (Добр. 3,401).

«Где смирение и молитва – там место Божие и сердечное небо»,– говорит Филофей Синайский (Добр. 3,441).

О смирении в молитве говорит Каллист Тиликуда:

«Ум да имеет дерзновение к Богу во смирении своем. Смирение пусть держит по причине бедности твоей и твоего ничтожества, а дерзновение – по причине всепревосходящей любви Божьей и Божьего снисхождения к людям» (Добр. 5,464).
Качеству молитвы соответствует и эффективность ее, и Иоанн Лествичник говорит:

«Все, которые просят что-либо у Бога и не получают, без сомнения не приемлют по одной из следующих причин: или потому, что просят прежде времени, или потому, что просят недостойно и тщеславно, или потому, что, получи, они стали бы превозноситься, или потому, что вознерадели бы по исполнении их прошения» (Лествица, 1891,4-е изд. стр. 202).
О чистой молитве говорит Исихий:

«Кто не имеет чистой от помыслов молитвы, тот не имеет оружия на брани, молитвы, которая непрестанно действовала бы во внутреннейших сокровенностях сердца» (Добр. 5,406).
Чистая молитва творится в бессмыслии.

Правила молитвы:

Из аскетического опыта преподаются следующие правил а молитвы:

«Нет нужды много говорить к Богу, но немного, с разумным сознанием» (Симеон Новый Богослов, Добр. 5,62–63).
Исаак Сирин говорит:

«Когда предстанешь в молитве пред Богом, сделайся в помысле своем как бы немотсутствующим младенцем. Не говори пред Богом что-либо от знания, но мыслями младенческими приближайся к Нему, и ходи перед Ним, чтобы сподобиться тебе отеческого промышления, какое отцы имеют о детях» (Добр. 2,731).
Нил Синайский говорит:

«Подвизайся ум свой во время молитвы со делывать немым и глухим и будешь тогда иметь возможность молиться, как должно» (Добр. 5,731).
Молитва должна начинаться с контроля над состоянием ума и сердца:

«Приступай к молитве и обращай лик на сердце свое и ум; желай, чтобы чистая молитва воссылалась тобою к Богу, преимущественно смотри, нет ли чего препятствующего молитве, занят ли ум твой Господом так же, как у Земледельца – земледелием, у мужа – женою, у купца – торговлею; и когда преклоняем колена свои на молитву, не восхищают ли помыслов твоих другие.» (Макарий В., Добр. 1,218).
Идеалом умной аскезы является непрестанная молитва, отсюда – аскетическое правило:

«Когда в сидении своем (умная молитва совершается сидя) видишь, что молитва действует и не перестает двигаться в сердце твоем, никогда не оставляй ее, чтобы встать на пение, пока она сама не оставит тебя по смотрению. Ибо иначе бы ты, оставя Бога внутри, вне стоя будешь обращать к Нему беседу, от высшего к низшему переходя... К тому же и смуту произведешь этим в уме, отвлекши его от мира и тишины. Ибо Бог наш есть мир, превыше всякой молитвы и шума сущий» (Добр. 5,236).

Взял отсюда, на данный момент по мне эта книга одна из самых информативных по правильной молитвенной теории и практике:
https://azbyka.ru/otechnik/Avraam_Pozov ... e-delanie/
Вектор,спасибо большое!
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )

w11bsavi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 14:12
Ник: w11bsavi

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение w11bsavi » 13 авг 2020, 07:29

Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.

Теперь, что касается практики молитвы (отвечаю на Ваш, Newlife, вопрос), то она у меня до сих пор не непрерывная и в основном происходит в уме с редкими попытками воспроизведения (чувственных) образов, стоящих за произносимым в уме текстом той или иной молитвы, например, «Достойно есть». Собственно, именно из-за этих попыток внутреннего воссоздания чувственных образов (картинок и мелодий), стоящих за словами молитвы, я и начал заниматься «исправлением понятий». Согласитесь: непосредственно, без дополнительных пояснений и интерпретаций, образ, создаваемый исходным текстом 18-ой строчки 50-го псалма «Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския», отличается от образа, создаваемого «авторским» текстом той же строчки «Ублажи, Боже, благоволением Твоим души наши, и да созиждутся дела наши любовью Твоею».

В заключение, позвольте поделиться с Вами небольшой радостью: кажется у меня, наконец-то, возник приемлемый вариант и 5-ой строчки 50-го псалма, т.е. теперь я могу читать этот псалм полностью, не пропуская тех или иных его частей.

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое.
Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя.
Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну.
Тебе Единому согреших, и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих и победиши, внегда судити Ти.
Се бо яко искра Божия зачат есмь, и яко чадо Божие роди мя мати моя.
Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси.
Окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся.
Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренныя.
Отврати лице Твое от грех моих, и вся беззакония моя очисти.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.
Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.
Воздаждь ми радость спасения Твоего, и Духом Владычним утверди мя.
Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся.
Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего, возрадуется язык мой правде Твоей.
Боже, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою.
Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо, всесожжения не благоволиши.
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
Ублажи, Боже, благоволением Твоим души наши, и да созиждутся дела наши любовью Твоею.
Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая: тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

Да, опять же, хочу ещё раз подчеркнуть, что всё это мой личный Путь, мой личный опыт, который я никому не навязываю(!) и которым просто хочу здесь поделиться, так как столкнулся с несоответствием между «духом» и «буквой» при создании образов во время чтения молитв (или, иными словами, при попытках перехода от умной к сердечной молитве). Желаю всем (по возможности, конечно) обрести сердечную молитву. Хорошего дня.


ПС: Да, «авторский» вариант «Достойно есть» у меня также немного отличается от канонического:

Достойно есть яко воистину блажити Тя Богородицу, присноблаженную и пренепорочную и Матерь Сына Божьего. Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим, без истления Слово Божье рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.
Последний раз редактировалось w11bsavi 14 авг 2020, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 14 авг 2020, 00:03

ТЮ-18 писал(а):
28 июл 2020, 16:49
Genia писал(а):
26 июл 2020, 11:42
vektor писал(а):
17 июл 2020, 10:26
Фокус внимания, мыслей и чувств во время молитвы к Богу надо смещать в сердце, ибо в области сердца на тонком плане находится центр нашей души и Божественное Присутствие внутри нашей души.
Сердце:

Примат сердца над головным умом остается в силе и во время молитвы:

«Твори молитву душевно или умом, причем ум да внимет сердцу» (Григорий Синайский, Добр. 5, 261).
О действии молитвенной концентрации ума на сердце говорит Филимон:

«Непрестанными молитвами отверзаются умные очи сердечные и зрят царя сил и бывает радость великая и сильно воспламеняется в душе Божественное желание неудержное, причем совосхищается туда же и плоть действием Духа (Св.), и человек весь соделывается духом» (Добр. 3,397).
Таким образом тотальное одухотворение человека, участие плоти в экстазе, осуществляется в сердце, как в центре человеческого существа. Тотальность молитвенного экстаза обязана его сердечному характеру.

Об участии самого сердца в молитве говорит Иоанн Лествичник:

«Огонь (ума), прошедши в сердце, воскрешает молитву; по воскрешении же и вознесении на небо, бывает сошествие огня небесного в горницу души» («Лествица»).
Соединение человеческого огня с огнем божеским происходит в сердце при молитвенной интенции ума. Если тело человеческое есть храм Божий и храм Духа Св., по Павлу, то сердце есть алтарь в этом храме, есть место, где возносят свои молитвы два Параклита рода христианского: Христос и Дух Св., вопиющие в сердце человека: «Авва Отче».

Молитва ума в сердце пробуждает латентную духовную активность сердца, но это не значит, что само сердце духовно пассивно и только ум активен. В интенции автономного ума, в его мыслительной функции, в рефлексии, сердце как бы замыкается в себе, прячет от ума свои духовные сокровища, как от разбойника. Когда ум очистился, переродился, обновился, отрешился от мира и мышления о нем, вернулся к себе и укрепился в духовной интенции, тогда он «находит сердечный вход», входит в сердце, как в рай, и все богатое духовное содержание сердца приходит в движение. Тогда сердце открывается и все духовное и божественное подсознание становится сознательным, то есть доходит до сознания, включая и энергию Духа Св., и энергию внутреннего Логоса. Тогда вместе с метаморфированным умом начинает молиться и сердце, и умная молитва становится сердечной или умно-сердечной молитвой. Ум находит внутреннее сокровище в сердечной молитве.

Качества молитвы:

«Надлежит молиться чистым умом»,– говорит Филимон (Добр. 3,401).

«Где смирение и молитва – там место Божие и сердечное небо»,– говорит Филофей Синайский (Добр. 3,441).

О смирении в молитве говорит Каллист Тиликуда:

«Ум да имеет дерзновение к Богу во смирении своем. Смирение пусть держит по причине бедности твоей и твоего ничтожества, а дерзновение – по причине всепревосходящей любви Божьей и Божьего снисхождения к людям» (Добр. 5,464).
Качеству молитвы соответствует и эффективность ее, и Иоанн Лествичник говорит:

«Все, которые просят что-либо у Бога и не получают, без сомнения не приемлют по одной из следующих причин: или потому, что просят прежде времени, или потому, что просят недостойно и тщеславно, или потому, что, получи, они стали бы превозноситься, или потому, что вознерадели бы по исполнении их прошения» (Лествица, 1891,4-е изд. стр. 202).
О чистой молитве говорит Исихий:

«Кто не имеет чистой от помыслов молитвы, тот не имеет оружия на брани, молитвы, которая непрестанно действовала бы во внутреннейших сокровенностях сердца» (Добр. 5,406).
Чистая молитва творится в бессмыслии.

Правила молитвы:

Из аскетического опыта преподаются следующие правил а молитвы:

«Нет нужды много говорить к Богу, но немного, с разумным сознанием» (Симеон Новый Богослов, Добр. 5,62–63).
Исаак Сирин говорит:

«Когда предстанешь в молитве пред Богом, сделайся в помысле своем как бы немотсутствующим младенцем. Не говори пред Богом что-либо от знания, но мыслями младенческими приближайся к Нему, и ходи перед Ним, чтобы сподобиться тебе отеческого промышления, какое отцы имеют о детях» (Добр. 2,731).
Нил Синайский говорит:

«Подвизайся ум свой во время молитвы со делывать немым и глухим и будешь тогда иметь возможность молиться, как должно» (Добр. 5,731).
Молитва должна начинаться с контроля над состоянием ума и сердца:

«Приступай к молитве и обращай лик на сердце свое и ум; желай, чтобы чистая молитва воссылалась тобою к Богу, преимущественно смотри, нет ли чего препятствующего молитве, занят ли ум твой Господом так же, как у Земледельца – земледелием, у мужа – женою, у купца – торговлею; и когда преклоняем колена свои на молитву, не восхищают ли помыслов твоих другие.» (Макарий В., Добр. 1,218).
Идеалом умной аскезы является непрестанная молитва, отсюда – аскетическое правило:

«Когда в сидении своем (умная молитва совершается сидя) видишь, что молитва действует и не перестает двигаться в сердце твоем, никогда не оставляй ее, чтобы встать на пение, пока она сама не оставит тебя по смотрению. Ибо иначе бы ты, оставя Бога внутри, вне стоя будешь обращать к Нему беседу, от высшего к низшему переходя... К тому же и смуту произведешь этим в уме, отвлекши его от мира и тишины. Ибо Бог наш есть мир, превыше всякой молитвы и шума сущий» (Добр. 5,236).

Взял отсюда, на данный момент по мне эта книга одна из самых информативных по правильной молитвенной теории и практике:
https://azbyka.ru/otechnik/Avraam_Pozov ... e-delanie/
Вектор,спасибо большое!
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )
w11bsavi писал(а):
13 авг 2020, 07:29
Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)


Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги:

Практика умного делания :

У аскетических писателей Иоанна Лествичника, Марка Подвижника, Диадоха, Макария, Максима Исповедника, Исаака Сирина и других, мы встречаем, хотя и вполне ясные, но краткие и отрывочные сведения о методе. Первым, письменно изложившим метод в своей книге об исихии, был Григорий Синайский, перенесшей его из Синайского монастыря на Афон в XIII веке. Ученики и последователи Григорий Синайского: Никифор Монах, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама (Солунский), Каллист и Игнатий, Каллист Катафигиот и другие, подробно и систематически изложили метод, в связи с той мистикой, которая выросла на этом методе с древнейших времен.

Великий теоретик и практик умного делания, Григорий Синайский говорит:

«Собери ум свой в сердце и оттуда мысленным воплем призывай на помощь Господа Иисуса, говоря, «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Поболи сердцем и потруди себя телом, ища Господа в сердце» (Patr. M., 1.150, р. 1313–1316).
Ссылаясь на опыт своих предшественников, Григорий Синайский говорит, что некоторые рекомендуют произносить полную молитву (из 7 слов): «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», а другие говорят, что нужно произносить сокращенно «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», или «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя». Григорий считает, что можно чередовать, но не советует часто переменять слова, чтобы не отвлекать ум от делания.

Затем одни советуют устно, вслух произносить молитву, а другие сокровенно, в уме. Григорий Синайский считает, что и то и другое хорошо, часто во время молитвы уста сами прекращают молитву, а ум продолжает молиться сокровенно. Это означает, что сам Дух Св. сокровенно помогает аскету.

«С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нем и непрестанно взывай «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», пока утомишься; утомившись, переведи ум на вторую половину и говори: «Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя». Потом переходи опять на первую половину» (там же).
Во время делания ум часто отвлекается вторжением помыслов. Не нужно на них останавливаться, даже если они не худые.

«Держи ум неисходно в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь и мысли, и бесов, наводителей их» (там же).
Григорий Палама, Каллист и Игнатий и Никифор Монах предложили модификацию концентрации ума в сердце с дыханием, так называемым «естественный метод вхождения в сердце путем дыхания», но они указывают, что комбинация с дыханием не имеет существенного значения и является только вспомогательным средством.

Удерживать ум в сердце – задача не легкая, ум стремится наружу, так как в своей внешней деятельности он находит больше развлечения и удовольствия, а внутренняя его деятельность остается еще не пробужденной. Поэтому центр тяжести умного делания заключается в усилии удержать ум в сердце.

Никифор говорит:

«Но, брате, восприми труд принудить ум свой не скоро выходить оттуда, ибо он вначале очень скучает от этого внутреннего заключения его и стеснения, но когда привыкнет, то уже не любит носиться по внешним предметам, ибо Царствие Божие внутреннее есть, и тогда все внешнее кажется оку уже не привлекательным и теряет всякую цену. Ему там внутри уже не невесело и не нерадостно» (Patr. M. 1.147, р. 965–966).
Григорий Синайский дает дополнительные практические указания:

«Сядь на скамейку высотою в одну ладонь, направь господствующий ум в сердце и держи его там, склонившись с утруждением на грудь, сильно согнув плечи и шею, упорно восклицая умственно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя... Удерживай и движение легкого, чтобы не дышать неподобающе» (P. M.t. 150, р. 1316).
Григорий Синайский прибавляет некоторые замечания к устной и умной молитве:

«Однакож тихо и без смятения надо взывать ко Господу, чтоб глас не расстроил внимания ума и не пресек молитвы, пока извыкнет к деланию сему и примет силу Духа, станет крепко молиться сам в себе. Тогда не будет нужды произносить молитву устно, да и невозможно, потому что достигший сего довольствуется вполне умным деланием молитвы и не имеет желания отставать от ней» (Добр., 5, стр. 235–236).
Главным препятствием на пути концентрации ума в сердце является легкоподвижность или присноподвижность ума, его врожденная экстраверзия, его страсть ко всякого рода знанию. Поэтому катарзис вообще и катарзис ума является неотъемлемой частью религиозного делания. Отвлекающийся и отвлекаемый в аскезе ум встречает на своем пути нечистую вражескую демонскую силу, которая, по учению аскетической антропологии, пытается вмешаться в умное делание, чтобы дать концентрированному уму другое направление, соответственно его склонности: гедоническое, в виде чувственных, страстных образов, или гностическое в виде фантастического знания, «лжеименного гнозиса», по ап. Павлу. Демоны, по учению древнецерковной аскетики, владеют силой фантазии в полной мере и легко отпечатлевают ум нечистыми и фантастическими образами, а если не могут повлиять в бодрственном состоянии, то действуют ночью во сне, пытаясь загрязнить ум делателя нечистыми образами. Как только ум отвлекается от молитвенной концентрации, ему угрожает опасность стать жертвою демонской силы, и древнецерковная аскетика подчеркивает эту опасность со всей решительностью. В аскезе встает проблема защиты от влияний вражеской силы и борьбы с нею. Демономахия составляет неотъемлимую часть умной аскезы. Не нужно ни магических способностей, ни специальных гримуаров, ни заклинаний. Имя Иисуса в умной молитве является универсальной демономахическои силой. Иоанн Лествичник говорит:

«Именем Иисуса бичуй супостатов» («Лествица»).
Кто продолжает молитву в концентрации, тот свободен от всех навождений. Поражает в йогической литературе игнорирование нечистой и злой среды.

Григорий Синайский говорит и о внутренней демонской силе:

«Аура духов, поднимающаяся из сердца, помрачает ум и загрязняет разум, предает его другим знаниям. Если же увидишь нечистоты лукавых демонов или возникающие помышления, преобразованные в уме твоем, то не давай оглушить себя, и если встретишь благие мысли, не внимай им, но, держа дыхание и ум в сердце, скоро подавишь их, бичуя именем Иисуса» (Patr.M.,t.150,1316).
Всякая посторонняя мысль, фантазия и образ открывает дверь демонским влияниям, внешним и внутренним.

«Не только непотребное, но и благопотребное мечтание неуместным признано святыми отцами в чистой молитве и в умном делании простом и единичном» (Каллист и Игнатий, Добр., Б, 414).
Авва Исайя говорит:

«Держи ум неудержимый, развеваемый и рассеиваемый вражескою силою» (Добр. 5,246).


Кому творить умную молитву :

«Эту молитву должны творить все, и монашествующие, и миряне, особенно по утрам. Она дает великий покой и радость» (Добр. 5,484).
«Господи, помилуй! От апостольских времен даровано христианам, и определено, чтобы они непрестанно возглашали сие» (Добр. 5,484).
Никифор говорит:

«Это величайшее из великих деяний делается достоянием многих наипаче через научение» (Добр. 5, 270).
По-видимому, в его время молитва получила широкое распространение, вышла из узкого круга монашествующих и перестала быть тайной аскезой, почему и была им описана. Были и учителя опытные и знающие, что видно из следующих слов Никифора:

«Нужно наставника незаблудного, чтобы по его начертанию научиться распознавать десные и шуие недостатки и излишества по делу внимания, встречающиеся по наваждению лукавого. Если нет такого наставника, надо поискать его, не жалея трудов. Если же и при таком искании не найдется и он, то в духе сокрушенном и со слезами просить Бога и, помолившись, сделай то, что я скажу» (Добр. 56 270–271).
И он приводит дыхательный метод, как более легкий для концентрации.

И другие молитвы могут также действовать в сердце, вести к мистическому единению и созерцанию, как показал опыт западной церкви. И обычная изустная молитва может перейти во внутреннюю молитву и стать умной молитвой, но концентрация внимания в умной молитве сразу облегчает переход к внутренней молитве.

«Не нужно многословия в молитве, но монология, то есть часто говорить одно и то же» (Марк Подвижник, Ком. к Иоанну Леств., Patr. M., t. 6,1149).



Дыхательный метод :

Модификация умной молитвы с дыханием была известна и Григорию Синайскому. Никифор Монах говорит:

«Дыхание есть естественный путь к сердцу. И так, собрав свой ум в себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Ум, когда соединяется с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселья. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутри есть, которое теперь, узревая в себе, и чистою молитвою ища, да прибудет и укрепится в нем, он все внешнее считает нестоящим внимания и нисколько непривлекательным» (Patr. M., 147, 963–964).
Каллист и Игнатий дают более детальное описание метода, называя его «естественным методом вхождения внутрь сердца вниманием через дыхание с вторением Иисусовой молитвы».

«Метод сей немало способствует к сосредоточению помышлений ума. Известно тебе, брате, как мы дышим: втягиваем в себя воздух и выпускаем его. На сем жизнь телесная держится и от сего зависит теплота тела. И так садись в безмолвной келии своей, собери ум свой, введи его в путь дыхания, коим воздух входит внутрь, и принудь его вместе с вдыхаемым воздухом сойти в сердце, и держи его там; держи, но не оставляй молчащим и праздным, а дай ему следующую молитву (Иисусову). И пусть он имеет сие непрестанным своим делом и никогда не оставляет его» (Добр. 5,363, или Patr. M., 1.147).
Григорий Палама (Солунский) дополняет дыхательный метод следующими указаниями:

«Так как у тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум, и будучи собираем, часто отскакивает во вне, и им должно также часто возвращать его внутрь, а он, у ненавыкших еще к сему делу, ускользает как крайне подвижный и трудный, удерживаемый вниманием в созерцании единственного, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока с Божьей помощью, через навыкнование в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешивать с тем, сделать сильным и сосредоточению на едином. Это впрочем (сдерживание дыхания), как всякий видеть может, следует и само собою за вниманием ума; потому что, при усиленном размышлении о чем-либо, дух сей (дыхание) неспешно входит а выходит, особенно у безмолствующих телом и духом» (Добр. 5,313–320).
Каллист Тилликуда говорит о «направлении ума в сердце с дыханием». Удержанию дыхания и дыханию вообще Григорий Синайский посвящает целую главу, в связи с созерцанием.

О том, что нужно удерживать выдох, говорит и Исайя Отшельник. А другой (монах) говорит: монах должен иметь память Божию вместо дыхания. И Новый Богослов Симеон говорит: удерживай дыхание, чтобы не дышать неподобающе. И Лествичник говорит: «Иисусова память да соединится с дыханием твоим и тогда познаешь пользу исихии» (Patr. M., t. 150,1316).

Неподобающее дыхание – это дыхание, мешающее концентрации ума и исправляемое умной молитвой.

Уже одно частое упоминание о дыхании должно навести на сравнение с йогическим дыханием. Как видно из изложения дыхательного метода, дыхание в умном делании не играет той универсальной роли, как в йоге, как средстве концентрации космической и индивидуальной праны, призванной усилить активность умственной энергии души-манаса. Подвижник умного делания не ищет никаких вспомогательных сил, кроме силы Божественной благодати, которая ничего общего с праной не имеет. Дыхательный метод призван исправлять «неподобающее» дыхание, искажение дыхания во время концентрации, а не регулировать и усилить обмен психического тока, как в йоге. Кроме того, перманентное йогическое дыхание ведет также к накоплению чужеродного, плохо ассимилируемого, психического тока, что вызывает худшие формы психизма и медиумизма.

Дыхание имеет значение вспомогательного механического средства удерживать ум в сердце. Оно теряет всякое значение, когда молитва становится внутренней благодаря силе Духа Св., удеживающего ум в сердце.

«Главным образом непарительность подается Господом Иисусом Христом при Его призывании путем дыхания и уединения в месте безмолвном и не светлом, а все другое подобное, только способствует сему» (Каллист и Игнатий, Добр. 5,337).
О значении метода вообще говорится: «Чистая молитва есть больше всякого делания. Всякий метод, или правило, или прием, всякое правило и разные делания потому устанавливаются, что мы не можем еще чисто и непарительно молиться» (там же.)
Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.

Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций :
" ..Человек на потоках аджны видит различные способы проявления Бога в мире и огромное количество путей Богопознания отдельных людей и целых народов. Если человек анахаты воспринимает некоторый высокий эгрегор, а человек вишудхи способен донести его вибрации до других, воплотив их в те или иные материальные формы, то человек аджны способен войти в контакт с несколькими высокими эгрегорами, которые через него вступят во взаимодействие друг с другом, существенно изменив структуру тонкого (а затем и плотного) мира. Здесь преодолевается сектантство и реализуется принцип духовного сотрудничества, что для высоких эгрегоров очень непросто. На низком уровне это материализуется как некоторая эклектика, на высоком — как синтетическое религиозно-философское Учение.."
А.Подводный.
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)

Аватара пользователя
Наташа_
Зарегистрированный участник
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
Ник: Наташа_

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение Наташа_ » 16 авг 2020, 08:10

vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
ТЮ-18 писал(а):
28 июл 2020, 16:49
Genia писал(а):
26 июл 2020, 11:42

Вектор,спасибо большое!
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )
w11bsavi писал(а):
13 авг 2020, 07:29
Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)


Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги:

Практика умного делания :

У аскетических писателей Иоанна Лествичника, Марка Подвижника, Диадоха, Макария, Максима Исповедника, Исаака Сирина и других, мы встречаем, хотя и вполне ясные, но краткие и отрывочные сведения о методе. Первым, письменно изложившим метод в своей книге об исихии, был Григорий Синайский, перенесшей его из Синайского монастыря на Афон в XIII веке. Ученики и последователи Григорий Синайского: Никифор Монах, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама (Солунский), Каллист и Игнатий, Каллист Катафигиот и другие, подробно и систематически изложили метод, в связи с той мистикой, которая выросла на этом методе с древнейших времен.

Великий теоретик и практик умного делания, Григорий Синайский говорит:

«Собери ум свой в сердце и оттуда мысленным воплем призывай на помощь Господа Иисуса, говоря, «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Поболи сердцем и потруди себя телом, ища Господа в сердце» (Patr. M., 1.150, р. 1313–1316).
Ссылаясь на опыт своих предшественников, Григорий Синайский говорит, что некоторые рекомендуют произносить полную молитву (из 7 слов): «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», а другие говорят, что нужно произносить сокращенно «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», или «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя». Григорий считает, что можно чередовать, но не советует часто переменять слова, чтобы не отвлекать ум от делания.

Затем одни советуют устно, вслух произносить молитву, а другие сокровенно, в уме. Григорий Синайский считает, что и то и другое хорошо, часто во время молитвы уста сами прекращают молитву, а ум продолжает молиться сокровенно. Это означает, что сам Дух Св. сокровенно помогает аскету.

«С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нем и непрестанно взывай «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», пока утомишься; утомившись, переведи ум на вторую половину и говори: «Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя». Потом переходи опять на первую половину» (там же).
Во время делания ум часто отвлекается вторжением помыслов. Не нужно на них останавливаться, даже если они не худые.

«Держи ум неисходно в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь и мысли, и бесов, наводителей их» (там же).
Григорий Палама, Каллист и Игнатий и Никифор Монах предложили модификацию концентрации ума в сердце с дыханием, так называемым «естественный метод вхождения в сердце путем дыхания», но они указывают, что комбинация с дыханием не имеет существенного значения и является только вспомогательным средством.

Удерживать ум в сердце – задача не легкая, ум стремится наружу, так как в своей внешней деятельности он находит больше развлечения и удовольствия, а внутренняя его деятельность остается еще не пробужденной. Поэтому центр тяжести умного делания заключается в усилии удержать ум в сердце.

Никифор говорит:

«Но, брате, восприми труд принудить ум свой не скоро выходить оттуда, ибо он вначале очень скучает от этого внутреннего заключения его и стеснения, но когда привыкнет, то уже не любит носиться по внешним предметам, ибо Царствие Божие внутреннее есть, и тогда все внешнее кажется оку уже не привлекательным и теряет всякую цену. Ему там внутри уже не невесело и не нерадостно» (Patr. M. 1.147, р. 965–966).
Григорий Синайский дает дополнительные практические указания:

«Сядь на скамейку высотою в одну ладонь, направь господствующий ум в сердце и держи его там, склонившись с утруждением на грудь, сильно согнув плечи и шею, упорно восклицая умственно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя... Удерживай и движение легкого, чтобы не дышать неподобающе» (P. M.t. 150, р. 1316).
Григорий Синайский прибавляет некоторые замечания к устной и умной молитве:

«Однакож тихо и без смятения надо взывать ко Господу, чтоб глас не расстроил внимания ума и не пресек молитвы, пока извыкнет к деланию сему и примет силу Духа, станет крепко молиться сам в себе. Тогда не будет нужды произносить молитву устно, да и невозможно, потому что достигший сего довольствуется вполне умным деланием молитвы и не имеет желания отставать от ней» (Добр., 5, стр. 235–236).
Главным препятствием на пути концентрации ума в сердце является легкоподвижность или присноподвижность ума, его врожденная экстраверзия, его страсть ко всякого рода знанию. Поэтому катарзис вообще и катарзис ума является неотъемлемой частью религиозного делания. Отвлекающийся и отвлекаемый в аскезе ум встречает на своем пути нечистую вражескую демонскую силу, которая, по учению аскетической антропологии, пытается вмешаться в умное делание, чтобы дать концентрированному уму другое направление, соответственно его склонности: гедоническое, в виде чувственных, страстных образов, или гностическое в виде фантастического знания, «лжеименного гнозиса», по ап. Павлу. Демоны, по учению древнецерковной аскетики, владеют силой фантазии в полной мере и легко отпечатлевают ум нечистыми и фантастическими образами, а если не могут повлиять в бодрственном состоянии, то действуют ночью во сне, пытаясь загрязнить ум делателя нечистыми образами. Как только ум отвлекается от молитвенной концентрации, ему угрожает опасность стать жертвою демонской силы, и древнецерковная аскетика подчеркивает эту опасность со всей решительностью. В аскезе встает проблема защиты от влияний вражеской силы и борьбы с нею. Демономахия составляет неотъемлимую часть умной аскезы. Не нужно ни магических способностей, ни специальных гримуаров, ни заклинаний. Имя Иисуса в умной молитве является универсальной демономахическои силой. Иоанн Лествичник говорит:

«Именем Иисуса бичуй супостатов» («Лествица»).
Кто продолжает молитву в концентрации, тот свободен от всех навождений. Поражает в йогической литературе игнорирование нечистой и злой среды.

Григорий Синайский говорит и о внутренней демонской силе:

«Аура духов, поднимающаяся из сердца, помрачает ум и загрязняет разум, предает его другим знаниям. Если же увидишь нечистоты лукавых демонов или возникающие помышления, преобразованные в уме твоем, то не давай оглушить себя, и если встретишь благие мысли, не внимай им, но, держа дыхание и ум в сердце, скоро подавишь их, бичуя именем Иисуса» (Patr.M.,t.150,1316).
Всякая посторонняя мысль, фантазия и образ открывает дверь демонским влияниям, внешним и внутренним.

«Не только непотребное, но и благопотребное мечтание неуместным признано святыми отцами в чистой молитве и в умном делании простом и единичном» (Каллист и Игнатий, Добр., Б, 414).
Авва Исайя говорит:

«Держи ум неудержимый, развеваемый и рассеиваемый вражескою силою» (Добр. 5,246).


Кому творить умную молитву :

«Эту молитву должны творить все, и монашествующие, и миряне, особенно по утрам. Она дает великий покой и радость» (Добр. 5,484).
«Господи, помилуй! От апостольских времен даровано христианам, и определено, чтобы они непрестанно возглашали сие» (Добр. 5,484).
Никифор говорит:

«Это величайшее из великих деяний делается достоянием многих наипаче через научение» (Добр. 5, 270).
По-видимому, в его время молитва получила широкое распространение, вышла из узкого круга монашествующих и перестала быть тайной аскезой, почему и была им описана. Были и учителя опытные и знающие, что видно из следующих слов Никифора:

«Нужно наставника незаблудного, чтобы по его начертанию научиться распознавать десные и шуие недостатки и излишества по делу внимания, встречающиеся по наваждению лукавого. Если нет такого наставника, надо поискать его, не жалея трудов. Если же и при таком искании не найдется и он, то в духе сокрушенном и со слезами просить Бога и, помолившись, сделай то, что я скажу» (Добр. 56 270–271).
И он приводит дыхательный метод, как более легкий для концентрации.

И другие молитвы могут также действовать в сердце, вести к мистическому единению и созерцанию, как показал опыт западной церкви. И обычная изустная молитва может перейти во внутреннюю молитву и стать умной молитвой, но концентрация внимания в умной молитве сразу облегчает переход к внутренней молитве.

«Не нужно многословия в молитве, но монология, то есть часто говорить одно и то же» (Марк Подвижник, Ком. к Иоанну Леств., Patr. M., t. 6,1149).



Дыхательный метод :

Модификация умной молитвы с дыханием была известна и Григорию Синайскому. Никифор Монах говорит:

«Дыхание есть естественный путь к сердцу. И так, собрав свой ум в себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Ум, когда соединяется с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселья. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутри есть, которое теперь, узревая в себе, и чистою молитвою ища, да прибудет и укрепится в нем, он все внешнее считает нестоящим внимания и нисколько непривлекательным» (Patr. M., 147, 963–964).
Каллист и Игнатий дают более детальное описание метода, называя его «естественным методом вхождения внутрь сердца вниманием через дыхание с вторением Иисусовой молитвы».

«Метод сей немало способствует к сосредоточению помышлений ума. Известно тебе, брате, как мы дышим: втягиваем в себя воздух и выпускаем его. На сем жизнь телесная держится и от сего зависит теплота тела. И так садись в безмолвной келии своей, собери ум свой, введи его в путь дыхания, коим воздух входит внутрь, и принудь его вместе с вдыхаемым воздухом сойти в сердце, и держи его там; держи, но не оставляй молчащим и праздным, а дай ему следующую молитву (Иисусову). И пусть он имеет сие непрестанным своим делом и никогда не оставляет его» (Добр. 5,363, или Patr. M., 1.147).
Григорий Палама (Солунский) дополняет дыхательный метод следующими указаниями:

«Так как у тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум, и будучи собираем, часто отскакивает во вне, и им должно также часто возвращать его внутрь, а он, у ненавыкших еще к сему делу, ускользает как крайне подвижный и трудный, удерживаемый вниманием в созерцании единственного, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока с Божьей помощью, через навыкнование в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешивать с тем, сделать сильным и сосредоточению на едином. Это впрочем (сдерживание дыхания), как всякий видеть может, следует и само собою за вниманием ума; потому что, при усиленном размышлении о чем-либо, дух сей (дыхание) неспешно входит а выходит, особенно у безмолствующих телом и духом» (Добр. 5,313–320).
Каллист Тилликуда говорит о «направлении ума в сердце с дыханием». Удержанию дыхания и дыханию вообще Григорий Синайский посвящает целую главу, в связи с созерцанием.

О том, что нужно удерживать выдох, говорит и Исайя Отшельник. А другой (монах) говорит: монах должен иметь память Божию вместо дыхания. И Новый Богослов Симеон говорит: удерживай дыхание, чтобы не дышать неподобающе. И Лествичник говорит: «Иисусова память да соединится с дыханием твоим и тогда познаешь пользу исихии» (Patr. M., t. 150,1316).

Неподобающее дыхание – это дыхание, мешающее концентрации ума и исправляемое умной молитвой.

Уже одно частое упоминание о дыхании должно навести на сравнение с йогическим дыханием. Как видно из изложения дыхательного метода, дыхание в умном делании не играет той универсальной роли, как в йоге, как средстве концентрации космической и индивидуальной праны, призванной усилить активность умственной энергии души-манаса. Подвижник умного делания не ищет никаких вспомогательных сил, кроме силы Божественной благодати, которая ничего общего с праной не имеет. Дыхательный метод призван исправлять «неподобающее» дыхание, искажение дыхания во время концентрации, а не регулировать и усилить обмен психического тока, как в йоге. Кроме того, перманентное йогическое дыхание ведет также к накоплению чужеродного, плохо ассимилируемого, психического тока, что вызывает худшие формы психизма и медиумизма.

Дыхание имеет значение вспомогательного механического средства удерживать ум в сердце. Оно теряет всякое значение, когда молитва становится внутренней благодаря силе Духа Св., удеживающего ум в сердце.

«Главным образом непарительность подается Господом Иисусом Христом при Его призывании путем дыхания и уединения в месте безмолвном и не светлом, а все другое подобное, только способствует сему» (Каллист и Игнатий, Добр. 5,337).
О значении метода вообще говорится: «Чистая молитва есть больше всякого делания. Всякий метод, или правило, или прием, всякое правило и разные делания потому устанавливаются, что мы не можем еще чисто и непарительно молиться» (там же.)
Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.

Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций :
" ..Человек на потоках аджны видит различные способы проявления Бога в мире и огромное количество путей Богопознания отдельных людей и целых народов. Если человек анахаты воспринимает некоторый высокий эгрегор, а человек вишудхи способен донести его вибрации до других, воплотив их в те или иные материальные формы, то человек аджны способен войти в контакт с несколькими высокими эгрегорами, которые через него вступят во взаимодействие друг с другом, существенно изменив структуру тонкого (а затем и плотного) мира. Здесь преодолевается сектантство и реализуется принцип духовного сотрудничества, что для высоких эгрегоров очень непросто. На низком уровне это материализуется как некоторая эклектика, на высоком — как синтетическое религиозно-философское Учение.."
А.Подводный.
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
👍👍👍👍👍👍👍
Шикарно, Вектор, спасибо огромное!!!

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Nucy

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение Nucy » 16 авг 2020, 11:44

vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03


А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу"
vektor немного улыбнуло) ваши ,иногда возникающие,
позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи
...наверно,потому (моя имха))) что на этой продвинутой ступени вы начинаете реализовывать принцип " Лучше перебдеть,чем недобдеть". Так-то вы произвОдите впечатление добродушного человека.Ваши диалоги с форумчанками мне нравятся своей уравновешенностью. :give_rose:ттт
В некоторые минуты душа приходит на помощь телу и вселяет в него бодрость. Это единственная птица, оберегающая собственную клетку.Виктор Гюго. Отверженные

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение ТЮ-18 » 16 авг 2020, 17:14

vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги: ...

Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.
Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций : ...
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
Саша, огромное спасибо!
Мне очень созвучна такая позиция - взаимодополнение, поиск сути.

...А уж Вы, пожалуйста, изредка заглядывайте в эту тему, ладно? Через некоторое время - по мере практического изучения всего того, что Вы написали и процитировали - наверняка у нас будут возникать еще вопросы...

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 19 авг 2020, 10:43

Nucy писал(а):
16 авг 2020, 11:44
vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03


А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу"
vektor немного улыбнуло) ваши ,иногда возникающие,
позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи
...наверно,потому (моя имха))) что на этой продвинутой ступени вы начинаете реализовывать принцип " Лучше перебдеть,чем недобдеть". Так-то вы произвОдите впечатление добродушного человека.Ваши диалоги с форумчанками мне нравятся своей уравновешенностью. :give_rose:ттт
:give_rose:
Не совсем понял почему Вас улыбнули такие позывы ? :) Они же вполне закономерны на пути духовного развития, имхо.
Последний раз редактировалось vektor 19 авг 2020, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 19 авг 2020, 11:06

ТЮ-18 писал(а):
16 авг 2020, 17:14
vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги: ...

Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.
Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций : ...
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
Саша, огромное спасибо!
Мне очень созвучна такая позиция - взаимодополнение, поиск сути.

...А уж Вы, пожалуйста, изредка заглядывайте в эту тему, ладно? Через некоторое время - по мере практического изучения всего того, что Вы написали и процитировали - наверняка у нас будут возникать еще вопросы...
:give_rose:

Таня насчет заглядываний обещать не буду, потому что форум посещаю не регулярно, у меня тут нередко перерывы по несколько месяцев, по полгода и больше. Это зависит от моей мирской загруженности, настроения и устремлений на данный момент. Например у меня все больше растет желание и понимание, что свое оставшееся время мне надо полностью и усиленно тратить на очищение своей души и своего рода через молитвенную практику и аскетичную жизнь. До монашеского пострига я уже вряд ли дозрею в этой жизни, но как вариант типа у Мамонова - забурится одному в пустой деревеньке, где никто не будет доставать с общением, если только изредка общаясь с родными, это вполне для меня реально :)

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 19 авг 2020, 12:55

Наташа_ писал(а):
16 авг 2020, 08:10
vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
ТЮ-18 писал(а):
28 июл 2020, 16:49

Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )
w11bsavi писал(а):
13 авг 2020, 07:29
Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)


Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги:

Практика умного делания :

У аскетических писателей Иоанна Лествичника, Марка Подвижника, Диадоха, Макария, Максима Исповедника, Исаака Сирина и других, мы встречаем, хотя и вполне ясные, но краткие и отрывочные сведения о методе. Первым, письменно изложившим метод в своей книге об исихии, был Григорий Синайский, перенесшей его из Синайского монастыря на Афон в XIII веке. Ученики и последователи Григорий Синайского: Никифор Монах, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама (Солунский), Каллист и Игнатий, Каллист Катафигиот и другие, подробно и систематически изложили метод, в связи с той мистикой, которая выросла на этом методе с древнейших времен.

Великий теоретик и практик умного делания, Григорий Синайский говорит:

«Собери ум свой в сердце и оттуда мысленным воплем призывай на помощь Господа Иисуса, говоря, «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Поболи сердцем и потруди себя телом, ища Господа в сердце» (Patr. M., 1.150, р. 1313–1316).
Ссылаясь на опыт своих предшественников, Григорий Синайский говорит, что некоторые рекомендуют произносить полную молитву (из 7 слов): «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», а другие говорят, что нужно произносить сокращенно «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», или «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя». Григорий считает, что можно чередовать, но не советует часто переменять слова, чтобы не отвлекать ум от делания.

Затем одни советуют устно, вслух произносить молитву, а другие сокровенно, в уме. Григорий Синайский считает, что и то и другое хорошо, часто во время молитвы уста сами прекращают молитву, а ум продолжает молиться сокровенно. Это означает, что сам Дух Св. сокровенно помогает аскету.

«С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нем и непрестанно взывай «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», пока утомишься; утомившись, переведи ум на вторую половину и говори: «Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя». Потом переходи опять на первую половину» (там же).
Во время делания ум часто отвлекается вторжением помыслов. Не нужно на них останавливаться, даже если они не худые.

«Держи ум неисходно в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь и мысли, и бесов, наводителей их» (там же).
Григорий Палама, Каллист и Игнатий и Никифор Монах предложили модификацию концентрации ума в сердце с дыханием, так называемым «естественный метод вхождения в сердце путем дыхания», но они указывают, что комбинация с дыханием не имеет существенного значения и является только вспомогательным средством.

Удерживать ум в сердце – задача не легкая, ум стремится наружу, так как в своей внешней деятельности он находит больше развлечения и удовольствия, а внутренняя его деятельность остается еще не пробужденной. Поэтому центр тяжести умного делания заключается в усилии удержать ум в сердце.

Никифор говорит:

«Но, брате, восприми труд принудить ум свой не скоро выходить оттуда, ибо он вначале очень скучает от этого внутреннего заключения его и стеснения, но когда привыкнет, то уже не любит носиться по внешним предметам, ибо Царствие Божие внутреннее есть, и тогда все внешнее кажется оку уже не привлекательным и теряет всякую цену. Ему там внутри уже не невесело и не нерадостно» (Patr. M. 1.147, р. 965–966).
Григорий Синайский дает дополнительные практические указания:

«Сядь на скамейку высотою в одну ладонь, направь господствующий ум в сердце и держи его там, склонившись с утруждением на грудь, сильно согнув плечи и шею, упорно восклицая умственно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя... Удерживай и движение легкого, чтобы не дышать неподобающе» (P. M.t. 150, р. 1316).
Григорий Синайский прибавляет некоторые замечания к устной и умной молитве:

«Однакож тихо и без смятения надо взывать ко Господу, чтоб глас не расстроил внимания ума и не пресек молитвы, пока извыкнет к деланию сему и примет силу Духа, станет крепко молиться сам в себе. Тогда не будет нужды произносить молитву устно, да и невозможно, потому что достигший сего довольствуется вполне умным деланием молитвы и не имеет желания отставать от ней» (Добр., 5, стр. 235–236).
Главным препятствием на пути концентрации ума в сердце является легкоподвижность или присноподвижность ума, его врожденная экстраверзия, его страсть ко всякого рода знанию. Поэтому катарзис вообще и катарзис ума является неотъемлемой частью религиозного делания. Отвлекающийся и отвлекаемый в аскезе ум встречает на своем пути нечистую вражескую демонскую силу, которая, по учению аскетической антропологии, пытается вмешаться в умное делание, чтобы дать концентрированному уму другое направление, соответственно его склонности: гедоническое, в виде чувственных, страстных образов, или гностическое в виде фантастического знания, «лжеименного гнозиса», по ап. Павлу. Демоны, по учению древнецерковной аскетики, владеют силой фантазии в полной мере и легко отпечатлевают ум нечистыми и фантастическими образами, а если не могут повлиять в бодрственном состоянии, то действуют ночью во сне, пытаясь загрязнить ум делателя нечистыми образами. Как только ум отвлекается от молитвенной концентрации, ему угрожает опасность стать жертвою демонской силы, и древнецерковная аскетика подчеркивает эту опасность со всей решительностью. В аскезе встает проблема защиты от влияний вражеской силы и борьбы с нею. Демономахия составляет неотъемлимую часть умной аскезы. Не нужно ни магических способностей, ни специальных гримуаров, ни заклинаний. Имя Иисуса в умной молитве является универсальной демономахическои силой. Иоанн Лествичник говорит:

«Именем Иисуса бичуй супостатов» («Лествица»).
Кто продолжает молитву в концентрации, тот свободен от всех навождений. Поражает в йогической литературе игнорирование нечистой и злой среды.

Григорий Синайский говорит и о внутренней демонской силе:

«Аура духов, поднимающаяся из сердца, помрачает ум и загрязняет разум, предает его другим знаниям. Если же увидишь нечистоты лукавых демонов или возникающие помышления, преобразованные в уме твоем, то не давай оглушить себя, и если встретишь благие мысли, не внимай им, но, держа дыхание и ум в сердце, скоро подавишь их, бичуя именем Иисуса» (Patr.M.,t.150,1316).
Всякая посторонняя мысль, фантазия и образ открывает дверь демонским влияниям, внешним и внутренним.

«Не только непотребное, но и благопотребное мечтание неуместным признано святыми отцами в чистой молитве и в умном делании простом и единичном» (Каллист и Игнатий, Добр., Б, 414).
Авва Исайя говорит:

«Держи ум неудержимый, развеваемый и рассеиваемый вражескою силою» (Добр. 5,246).


Кому творить умную молитву :

«Эту молитву должны творить все, и монашествующие, и миряне, особенно по утрам. Она дает великий покой и радость» (Добр. 5,484).
«Господи, помилуй! От апостольских времен даровано христианам, и определено, чтобы они непрестанно возглашали сие» (Добр. 5,484).
Никифор говорит:

«Это величайшее из великих деяний делается достоянием многих наипаче через научение» (Добр. 5, 270).
По-видимому, в его время молитва получила широкое распространение, вышла из узкого круга монашествующих и перестала быть тайной аскезой, почему и была им описана. Были и учителя опытные и знающие, что видно из следующих слов Никифора:

«Нужно наставника незаблудного, чтобы по его начертанию научиться распознавать десные и шуие недостатки и излишества по делу внимания, встречающиеся по наваждению лукавого. Если нет такого наставника, надо поискать его, не жалея трудов. Если же и при таком искании не найдется и он, то в духе сокрушенном и со слезами просить Бога и, помолившись, сделай то, что я скажу» (Добр. 56 270–271).
И он приводит дыхательный метод, как более легкий для концентрации.

И другие молитвы могут также действовать в сердце, вести к мистическому единению и созерцанию, как показал опыт западной церкви. И обычная изустная молитва может перейти во внутреннюю молитву и стать умной молитвой, но концентрация внимания в умной молитве сразу облегчает переход к внутренней молитве.

«Не нужно многословия в молитве, но монология, то есть часто говорить одно и то же» (Марк Подвижник, Ком. к Иоанну Леств., Patr. M., t. 6,1149).



Дыхательный метод :

Модификация умной молитвы с дыханием была известна и Григорию Синайскому. Никифор Монах говорит:

«Дыхание есть естественный путь к сердцу. И так, собрав свой ум в себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Ум, когда соединяется с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселья. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутри есть, которое теперь, узревая в себе, и чистою молитвою ища, да прибудет и укрепится в нем, он все внешнее считает нестоящим внимания и нисколько непривлекательным» (Patr. M., 147, 963–964).
Каллист и Игнатий дают более детальное описание метода, называя его «естественным методом вхождения внутрь сердца вниманием через дыхание с вторением Иисусовой молитвы».

«Метод сей немало способствует к сосредоточению помышлений ума. Известно тебе, брате, как мы дышим: втягиваем в себя воздух и выпускаем его. На сем жизнь телесная держится и от сего зависит теплота тела. И так садись в безмолвной келии своей, собери ум свой, введи его в путь дыхания, коим воздух входит внутрь, и принудь его вместе с вдыхаемым воздухом сойти в сердце, и держи его там; держи, но не оставляй молчащим и праздным, а дай ему следующую молитву (Иисусову). И пусть он имеет сие непрестанным своим делом и никогда не оставляет его» (Добр. 5,363, или Patr. M., 1.147).
Григорий Палама (Солунский) дополняет дыхательный метод следующими указаниями:

«Так как у тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум, и будучи собираем, часто отскакивает во вне, и им должно также часто возвращать его внутрь, а он, у ненавыкших еще к сему делу, ускользает как крайне подвижный и трудный, удерживаемый вниманием в созерцании единственного, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока с Божьей помощью, через навыкнование в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешивать с тем, сделать сильным и сосредоточению на едином. Это впрочем (сдерживание дыхания), как всякий видеть может, следует и само собою за вниманием ума; потому что, при усиленном размышлении о чем-либо, дух сей (дыхание) неспешно входит а выходит, особенно у безмолствующих телом и духом» (Добр. 5,313–320).
Каллист Тилликуда говорит о «направлении ума в сердце с дыханием». Удержанию дыхания и дыханию вообще Григорий Синайский посвящает целую главу, в связи с созерцанием.

О том, что нужно удерживать выдох, говорит и Исайя Отшельник. А другой (монах) говорит: монах должен иметь память Божию вместо дыхания. И Новый Богослов Симеон говорит: удерживай дыхание, чтобы не дышать неподобающе. И Лествичник говорит: «Иисусова память да соединится с дыханием твоим и тогда познаешь пользу исихии» (Patr. M., t. 150,1316).

Неподобающее дыхание – это дыхание, мешающее концентрации ума и исправляемое умной молитвой.

Уже одно частое упоминание о дыхании должно навести на сравнение с йогическим дыханием. Как видно из изложения дыхательного метода, дыхание в умном делании не играет той универсальной роли, как в йоге, как средстве концентрации космической и индивидуальной праны, призванной усилить активность умственной энергии души-манаса. Подвижник умного делания не ищет никаких вспомогательных сил, кроме силы Божественной благодати, которая ничего общего с праной не имеет. Дыхательный метод призван исправлять «неподобающее» дыхание, искажение дыхания во время концентрации, а не регулировать и усилить обмен психического тока, как в йоге. Кроме того, перманентное йогическое дыхание ведет также к накоплению чужеродного, плохо ассимилируемого, психического тока, что вызывает худшие формы психизма и медиумизма.

Дыхание имеет значение вспомогательного механического средства удерживать ум в сердце. Оно теряет всякое значение, когда молитва становится внутренней благодаря силе Духа Св., удеживающего ум в сердце.

«Главным образом непарительность подается Господом Иисусом Христом при Его призывании путем дыхания и уединения в месте безмолвном и не светлом, а все другое подобное, только способствует сему» (Каллист и Игнатий, Добр. 5,337).
О значении метода вообще говорится: «Чистая молитва есть больше всякого делания. Всякий метод, или правило, или прием, всякое правило и разные делания потому устанавливаются, что мы не можем еще чисто и непарительно молиться» (там же.)
Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.

Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций :
" ..Человек на потоках аджны видит различные способы проявления Бога в мире и огромное количество путей Богопознания отдельных людей и целых народов. Если человек анахаты воспринимает некоторый высокий эгрегор, а человек вишудхи способен донести его вибрации до других, воплотив их в те или иные материальные формы, то человек аджны способен войти в контакт с несколькими высокими эгрегорами, которые через него вступят во взаимодействие друг с другом, существенно изменив структуру тонкого (а затем и плотного) мира. Здесь преодолевается сектантство и реализуется принцип духовного сотрудничества, что для высоких эгрегоров очень непросто. На низком уровне это материализуется как некоторая эклектика, на высоком — как синтетическое религиозно-философское Учение.."
А.Подводный.
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
👍👍👍👍👍👍👍
Шикарно, Вектор, спасибо огромное!!!
Рад что Вам понравилось Наташа ) :give_rose:

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение ТЮ-18 » 19 авг 2020, 14:17

vektor писал(а):
19 авг 2020, 11:06
ТЮ-18 писал(а):
16 авг 2020, 17:14
vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)

Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги: ...

Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.
Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций : ...
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
Саша, огромное спасибо!
Мне очень созвучна такая позиция - взаимодополнение, поиск сути.
...А уж Вы, пожалуйста, изредка заглядывайте в эту тему, ладно? Через некоторое время - по мере практического изучения всего того, что Вы написали и процитировали - наверняка у нас будут возникать еще вопросы...
:give_rose:

Таня насчет заглядываний обещать не буду, потому что форум посещаю не регулярно, у меня тут нередко перерывы по несколько месяцев, по полгода и больше. Это зависит от моей мирской загруженности, настроения и устремлений на данный момент.
Конечно, специально не надо, - как получится. Всему свое время.
Например у меня все больше растет желание и понимание, что свое оставшееся время мне надо полностью и усиленно тратить на очищение своей души и своего рода через молитвенную практику и аскетичную жизнь. До монашеского пострига я уже вряд ли дозрею в этой жизни, но как вариант типа у Мамонова - забурится одному в пустой деревеньке, где никто не будет доставать с общением, если только изредка общаясь с родными, это вполне для меня реально :)
Навсегда или периодически?
Кажется, Вы уже пробовали что-то такое (деревенька и пр.)?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 20 авг 2020, 00:04

Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )

Пока мне еще неохота оторваться навсегда от некоторых мирских удовольствий, да и жена будет не в восторге )) А вот вывести на регулярную основу прохождение постов по максимуму думаю будет вполне реально, а то чувствую душа без духовной борьбы и усилий потихоньку стагнирует и залипает на духовных и материальных ценностях.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение ТЮ-18 » 20 авг 2020, 01:41

vektor писал(а):
20 авг 2020, 00:04
Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )
Может, тогда не в деревеньку, а на необитаемый остров? :D
А что Вам, Саша, понадобится для выживания - что из этих самых "благ"? Какой минимум? Нож? Кружка? Спички? Ружье? Что еще?
Пока мне еще неохота оторваться навсегда от некоторых мирских удовольствий, да и жена будет не в восторге ))
А кстати, интересно: как жена реагирует на эти идеи?

"Можно быть отшельником в собственной семье." (С.Н.Лазарев "40 вопросов о душе, судьбе и здоровье", часть 1)

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 20 авг 2020, 09:53

ТЮ-18 писал(а):
20 авг 2020, 01:41
vektor писал(а):
20 авг 2020, 00:04
Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )
Может, тогда не в деревеньку, а на необитаемый остров? :D
А что Вам, Саша, понадобится для выживания - что из этих самых "благ"? Какой минимум? Нож? Кружка? Спички? Ружье? Что еще?
Пока мне еще неохота оторваться навсегда от некоторых мирских удовольствий, да и жена будет не в восторге ))
А кстати, интересно: как жена реагирует на эти идеи?

"Можно быть отшельником в собственной семье." (С.Н.Лазарев "40 вопросов о душе, судьбе и здоровье", часть 1)
Для блюдения поста "по взрослому")) достаточно избушки с рабочей печкой или с буржуйкой, топора и небольшого запаса овсянки, это если в Российском климате. А там где тепло так и вообще ничего не надо - Христос в пустыне без всего больше месяца постился и молился)
В мирской жизни есть проблема - уединение и соблазны перед носом) Поэтому и желательна деревенька)


Жена относится к таким идеям с пониманием, но без восторга). Она по Вере и мировоззрению - чисто православная.

Аватара пользователя
Genia
Зарегистрированный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 13:27
Ник: Genia

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение Genia » 20 авг 2020, 10:43

vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
ТЮ-18 писал(а):
28 июл 2020, 16:49
Genia писал(а):
26 июл 2020, 11:42

Вектор,спасибо большое!
Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )
w11bsavi писал(а):
13 авг 2020, 07:29
Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)


Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги:

Практика умного делания :

У аскетических писателей Иоанна Лествичника, Марка Подвижника, Диадоха, Макария, Максима Исповедника, Исаака Сирина и других, мы встречаем, хотя и вполне ясные, но краткие и отрывочные сведения о методе. Первым, письменно изложившим метод в своей книге об исихии, был Григорий Синайский, перенесшей его из Синайского монастыря на Афон в XIII веке. Ученики и последователи Григорий Синайского: Никифор Монах, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама (Солунский), Каллист и Игнатий, Каллист Катафигиот и другие, подробно и систематически изложили метод, в связи с той мистикой, которая выросла на этом методе с древнейших времен.

Великий теоретик и практик умного делания, Григорий Синайский говорит:

«Собери ум свой в сердце и оттуда мысленным воплем призывай на помощь Господа Иисуса, говоря, «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Поболи сердцем и потруди себя телом, ища Господа в сердце» (Patr. M., 1.150, р. 1313–1316).
Ссылаясь на опыт своих предшественников, Григорий Синайский говорит, что некоторые рекомендуют произносить полную молитву (из 7 слов): «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», а другие говорят, что нужно произносить сокращенно «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», или «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя». Григорий считает, что можно чередовать, но не советует часто переменять слова, чтобы не отвлекать ум от делания.

Затем одни советуют устно, вслух произносить молитву, а другие сокровенно, в уме. Григорий Синайский считает, что и то и другое хорошо, часто во время молитвы уста сами прекращают молитву, а ум продолжает молиться сокровенно. Это означает, что сам Дух Св. сокровенно помогает аскету.

«С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нем и непрестанно взывай «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», пока утомишься; утомившись, переведи ум на вторую половину и говори: «Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя». Потом переходи опять на первую половину» (там же).
Во время делания ум часто отвлекается вторжением помыслов. Не нужно на них останавливаться, даже если они не худые.

«Держи ум неисходно в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь и мысли, и бесов, наводителей их» (там же).
Григорий Палама, Каллист и Игнатий и Никифор Монах предложили модификацию концентрации ума в сердце с дыханием, так называемым «естественный метод вхождения в сердце путем дыхания», но они указывают, что комбинация с дыханием не имеет существенного значения и является только вспомогательным средством.

Удерживать ум в сердце – задача не легкая, ум стремится наружу, так как в своей внешней деятельности он находит больше развлечения и удовольствия, а внутренняя его деятельность остается еще не пробужденной. Поэтому центр тяжести умного делания заключается в усилии удержать ум в сердце.

Никифор говорит:

«Но, брате, восприми труд принудить ум свой не скоро выходить оттуда, ибо он вначале очень скучает от этого внутреннего заключения его и стеснения, но когда привыкнет, то уже не любит носиться по внешним предметам, ибо Царствие Божие внутреннее есть, и тогда все внешнее кажется оку уже не привлекательным и теряет всякую цену. Ему там внутри уже не невесело и не нерадостно» (Patr. M. 1.147, р. 965–966).
Григорий Синайский дает дополнительные практические указания:

«Сядь на скамейку высотою в одну ладонь, направь господствующий ум в сердце и держи его там, склонившись с утруждением на грудь, сильно согнув плечи и шею, упорно восклицая умственно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя... Удерживай и движение легкого, чтобы не дышать неподобающе» (P. M.t. 150, р. 1316).
Григорий Синайский прибавляет некоторые замечания к устной и умной молитве:

«Однакож тихо и без смятения надо взывать ко Господу, чтоб глас не расстроил внимания ума и не пресек молитвы, пока извыкнет к деланию сему и примет силу Духа, станет крепко молиться сам в себе. Тогда не будет нужды произносить молитву устно, да и невозможно, потому что достигший сего довольствуется вполне умным деланием молитвы и не имеет желания отставать от ней» (Добр., 5, стр. 235–236).
Главным препятствием на пути концентрации ума в сердце является легкоподвижность или присноподвижность ума, его врожденная экстраверзия, его страсть ко всякого рода знанию. Поэтому катарзис вообще и катарзис ума является неотъемлемой частью религиозного делания. Отвлекающийся и отвлекаемый в аскезе ум встречает на своем пути нечистую вражескую демонскую силу, которая, по учению аскетической антропологии, пытается вмешаться в умное делание, чтобы дать концентрированному уму другое направление, соответственно его склонности: гедоническое, в виде чувственных, страстных образов, или гностическое в виде фантастического знания, «лжеименного гнозиса», по ап. Павлу. Демоны, по учению древнецерковной аскетики, владеют силой фантазии в полной мере и легко отпечатлевают ум нечистыми и фантастическими образами, а если не могут повлиять в бодрственном состоянии, то действуют ночью во сне, пытаясь загрязнить ум делателя нечистыми образами. Как только ум отвлекается от молитвенной концентрации, ему угрожает опасность стать жертвою демонской силы, и древнецерковная аскетика подчеркивает эту опасность со всей решительностью. В аскезе встает проблема защиты от влияний вражеской силы и борьбы с нею. Демономахия составляет неотъемлимую часть умной аскезы. Не нужно ни магических способностей, ни специальных гримуаров, ни заклинаний. Имя Иисуса в умной молитве является универсальной демономахическои силой. Иоанн Лествичник говорит:

«Именем Иисуса бичуй супостатов» («Лествица»).
Кто продолжает молитву в концентрации, тот свободен от всех навождений. Поражает в йогической литературе игнорирование нечистой и злой среды.

Григорий Синайский говорит и о внутренней демонской силе:

«Аура духов, поднимающаяся из сердца, помрачает ум и загрязняет разум, предает его другим знаниям. Если же увидишь нечистоты лукавых демонов или возникающие помышления, преобразованные в уме твоем, то не давай оглушить себя, и если встретишь благие мысли, не внимай им, но, держа дыхание и ум в сердце, скоро подавишь их, бичуя именем Иисуса» (Patr.M.,t.150,1316).
Всякая посторонняя мысль, фантазия и образ открывает дверь демонским влияниям, внешним и внутренним.

«Не только непотребное, но и благопотребное мечтание неуместным признано святыми отцами в чистой молитве и в умном делании простом и единичном» (Каллист и Игнатий, Добр., Б, 414).
Авва Исайя говорит:

«Держи ум неудержимый, развеваемый и рассеиваемый вражескою силою» (Добр. 5,246).


Кому творить умную молитву :

«Эту молитву должны творить все, и монашествующие, и миряне, особенно по утрам. Она дает великий покой и радость» (Добр. 5,484).
«Господи, помилуй! От апостольских времен даровано христианам, и определено, чтобы они непрестанно возглашали сие» (Добр. 5,484).
Никифор говорит:

«Это величайшее из великих деяний делается достоянием многих наипаче через научение» (Добр. 5, 270).
По-видимому, в его время молитва получила широкое распространение, вышла из узкого круга монашествующих и перестала быть тайной аскезой, почему и была им описана. Были и учителя опытные и знающие, что видно из следующих слов Никифора:

«Нужно наставника незаблудного, чтобы по его начертанию научиться распознавать десные и шуие недостатки и излишества по делу внимания, встречающиеся по наваждению лукавого. Если нет такого наставника, надо поискать его, не жалея трудов. Если же и при таком искании не найдется и он, то в духе сокрушенном и со слезами просить Бога и, помолившись, сделай то, что я скажу» (Добр. 56 270–271).
И он приводит дыхательный метод, как более легкий для концентрации.

И другие молитвы могут также действовать в сердце, вести к мистическому единению и созерцанию, как показал опыт западной церкви. И обычная изустная молитва может перейти во внутреннюю молитву и стать умной молитвой, но концентрация внимания в умной молитве сразу облегчает переход к внутренней молитве.

«Не нужно многословия в молитве, но монология, то есть часто говорить одно и то же» (Марк Подвижник, Ком. к Иоанну Леств., Patr. M., t. 6,1149).



Дыхательный метод :

Модификация умной молитвы с дыханием была известна и Григорию Синайскому. Никифор Монах говорит:

«Дыхание есть естественный путь к сердцу. И так, собрав свой ум в себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Ум, когда соединяется с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселья. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутри есть, которое теперь, узревая в себе, и чистою молитвою ища, да прибудет и укрепится в нем, он все внешнее считает нестоящим внимания и нисколько непривлекательным» (Patr. M., 147, 963–964).
Каллист и Игнатий дают более детальное описание метода, называя его «естественным методом вхождения внутрь сердца вниманием через дыхание с вторением Иисусовой молитвы».

«Метод сей немало способствует к сосредоточению помышлений ума. Известно тебе, брате, как мы дышим: втягиваем в себя воздух и выпускаем его. На сем жизнь телесная держится и от сего зависит теплота тела. И так садись в безмолвной келии своей, собери ум свой, введи его в путь дыхания, коим воздух входит внутрь, и принудь его вместе с вдыхаемым воздухом сойти в сердце, и держи его там; держи, но не оставляй молчащим и праздным, а дай ему следующую молитву (Иисусову). И пусть он имеет сие непрестанным своим делом и никогда не оставляет его» (Добр. 5,363, или Patr. M., 1.147).
Григорий Палама (Солунский) дополняет дыхательный метод следующими указаниями:

«Так как у тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум, и будучи собираем, часто отскакивает во вне, и им должно также часто возвращать его внутрь, а он, у ненавыкших еще к сему делу, ускользает как крайне подвижный и трудный, удерживаемый вниманием в созерцании единственного, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока с Божьей помощью, через навыкнование в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешивать с тем, сделать сильным и сосредоточению на едином. Это впрочем (сдерживание дыхания), как всякий видеть может, следует и само собою за вниманием ума; потому что, при усиленном размышлении о чем-либо, дух сей (дыхание) неспешно входит а выходит, особенно у безмолствующих телом и духом» (Добр. 5,313–320).
Каллист Тилликуда говорит о «направлении ума в сердце с дыханием». Удержанию дыхания и дыханию вообще Григорий Синайский посвящает целую главу, в связи с созерцанием.

О том, что нужно удерживать выдох, говорит и Исайя Отшельник. А другой (монах) говорит: монах должен иметь память Божию вместо дыхания. И Новый Богослов Симеон говорит: удерживай дыхание, чтобы не дышать неподобающе. И Лествичник говорит: «Иисусова память да соединится с дыханием твоим и тогда познаешь пользу исихии» (Patr. M., t. 150,1316).

Неподобающее дыхание – это дыхание, мешающее концентрации ума и исправляемое умной молитвой.

Уже одно частое упоминание о дыхании должно навести на сравнение с йогическим дыханием. Как видно из изложения дыхательного метода, дыхание в умном делании не играет той универсальной роли, как в йоге, как средстве концентрации космической и индивидуальной праны, призванной усилить активность умственной энергии души-манаса. Подвижник умного делания не ищет никаких вспомогательных сил, кроме силы Божественной благодати, которая ничего общего с праной не имеет. Дыхательный метод призван исправлять «неподобающее» дыхание, искажение дыхания во время концентрации, а не регулировать и усилить обмен психического тока, как в йоге. Кроме того, перманентное йогическое дыхание ведет также к накоплению чужеродного, плохо ассимилируемого, психического тока, что вызывает худшие формы психизма и медиумизма.

Дыхание имеет значение вспомогательного механического средства удерживать ум в сердце. Оно теряет всякое значение, когда молитва становится внутренней благодаря силе Духа Св., удеживающего ум в сердце.

«Главным образом непарительность подается Господом Иисусом Христом при Его призывании путем дыхания и уединения в месте безмолвном и не светлом, а все другое подобное, только способствует сему» (Каллист и Игнатий, Добр. 5,337).
О значении метода вообще говорится: «Чистая молитва есть больше всякого делания. Всякий метод, или правило, или прием, всякое правило и разные делания потому устанавливаются, что мы не можем еще чисто и непарительно молиться» (там же.)
Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.

Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций :
" ..Человек на потоках аджны видит различные способы проявления Бога в мире и огромное количество путей Богопознания отдельных людей и целых народов. Если человек анахаты воспринимает некоторый высокий эгрегор, а человек вишудхи способен донести его вибрации до других, воплотив их в те или иные материальные формы, то человек аджны способен войти в контакт с несколькими высокими эгрегорами, которые через него вступят во взаимодействие друг с другом, существенно изменив структуру тонкого (а затем и плотного) мира. Здесь преодолевается сектантство и реализуется принцип духовного сотрудничества, что для высоких эгрегоров очень непросто. На низком уровне это материализуется как некоторая эклектика, на высоком — как синтетическое религиозно-философское Учение.."
А.Подводный.
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
Благодарю Вас !
Почему не стоя?
Как думаете, человеку анахаты не помешает эклектика, соединение различных способов?
И вот есть ощущение, что долгие молитвенные правила больше адресованы мирянам, чтобы занять ум и он не убежал,хоть как то удерживать внимание( я имею ввиду разнообразные молитвы) ,а умная молитва требует больших усилий и концентрации.

Аватара пользователя
Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение Наталья Федоровна » 20 авг 2020, 10:57

vektor писал(а):
20 авг 2020, 00:04
Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )
Тогда Вам к Лыковым надо. ;) Но... ты куда, Одиссей, от жены, от детей??? :D
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение ТЮ-18 » 20 авг 2020, 13:21

vektor писал(а):
20 авг 2020, 09:53
ТЮ-18 писал(а):
20 авг 2020, 01:41
vektor писал(а):
20 авг 2020, 00:04
Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )
Может, тогда не в деревеньку, а на необитаемый остров? :D
А что Вам, Саша, понадобится для выживания - что из этих самых "благ"? Какой минимум? Нож? Кружка? Спички? Ружье? Что еще?
Пока мне еще неохота оторваться навсегда от некоторых мирских удовольствий, да и жена будет не в восторге ))
А кстати, интересно: как жена реагирует на эти идеи?

"Можно быть отшельником в собственной семье." (С.Н.Лазарев "40 вопросов о душе, судьбе и здоровье", часть 1)
Для блюдения поста "по взрослому")) достаточно избушки с рабочей печкой или с буржуйкой, топора и небольшого запаса овсянки, это если в Российском климате. А там где тепло так и вообще ничего не надо - Христос в пустыне без всего больше месяца постился и молился)
В мирской жизни есть проблема - уединение и соблазны перед носом) Поэтому и желательна деревенька)

Жена относится к таким идеям с пониманием, но без восторга). Она по Вере и мировоззрению - чисто православная.
А спать в избушке на чем - на полу? на лавке? А воду из колодца носить? Значит, еще и ведро нужно? Ладно, не отвечайте, - это я прикинула и поняла, что это не для ленивых (не для меня :D )...
А вот вопрос поважнее: не будет ли слишком много времени уходить на бытовуху, останутся ли силы на молитвенную практику?..
ЗдОрово, когда жена поддерживает. А вдвоем - нельзя? Это уже не уединение будет? Или допустимо?

Аватара пользователя
Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение Наталья Федоровна » 20 авг 2020, 13:27

ТЮ-18 писал(а):
20 авг 2020, 13:21
vektor писал(а):
20 авг 2020, 09:53
ТЮ-18 писал(а):
20 авг 2020, 01:41

Может, тогда не в деревеньку, а на необитаемый остров? :D
А что Вам, Саша, понадобится для выживания - что из этих самых "благ"? Какой минимум? Нож? Кружка? Спички? Ружье? Что еще?

А кстати, интересно: как жена реагирует на эти идеи?

"Можно быть отшельником в собственной семье." (С.Н.Лазарев "40 вопросов о душе, судьбе и здоровье", часть 1)
Для блюдения поста "по взрослому")) достаточно избушки с рабочей печкой или с буржуйкой, топора и небольшого запаса овсянки, это если в Российском климате. А там где тепло так и вообще ничего не надо - Христос в пустыне без всего больше месяца постился и молился)
В мирской жизни есть проблема - уединение и соблазны перед носом) Поэтому и желательна деревенька)

Жена относится к таким идеям с пониманием, но без восторга). Она по Вере и мировоззрению - чисто православная.
А спать в избушке на чем - на полу? на лавке? А воду из колодца носить? Значит, еще и ведро нужно? Ладно, не отвечайте, - это я прикинула и поняла, что это не для ленивых (не для меня :D )...
А вот вопрос поважнее: не будет ли слишком много времени уходить на бытовуху, останутся ли силы на молитвенную практику?..
ЗдОрово, когда жена поддерживает. А вдвоем - нельзя? Это уже не уединение будет? Или допустимо?
А дети, внуки??? По скайпу?
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 20 авг 2020, 14:14

Genia писал(а):
20 авг 2020, 10:43
vektor писал(а):
14 авг 2020, 00:03
ТЮ-18 писал(а):
28 июл 2020, 16:49

Вектор, еще одно спасибо!
Присоединяюсь к просьбе - ждем Ваших советов!
Они всегда очень действенны! (Прошу прощения за осознаваемую корыстность... :D )
w11bsavi писал(а):
13 авг 2020, 07:29
Здравствуйте vektor, здравствуйте Newlife. И извините, что отвечаю только сейчас.

Спасибо vektor'у за рекомендацию прочесть книгу Авраама Позова (Позидиса) «Логос-медитация древней Церкви: Умное делание». Я её просмотрел, но пока не стал её читать, что называется, «от корки до корки». Не исключено, что по классификации из главы «Ступени умного делания» этой книги я нахожусь на самом первом этапе «концентрации молитвы с переводом ума в сердце». В общем, пока с большим интересом я перечитываю книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которую, кстати, Вы, vektor, рекомендовали на этом форуме, правда, в другой его ветке.
Здравствуйте Genia, Татьяна, w11bsavi. Всегда рад помочь чем могу и тоже извиняюсь, потому что в эту тему заглянул только сейчас, уже забыв что я тут недавно отписывал и не ожидая здесь вопросов :)


Можете дать совет,основанный на собственном опыте, как ум опускать в сердце? Хочется услышать о живом опыте.
Ну если вкратце, поначалу как нам известно, рекомендуется совершать молитву сидя или при ходьбе в спокойных условиях. На данный момент я паралельно с совершением различной внешней деятельности ( если конечно она не требует повышенного внимания) нередко делаю и внутреннюю молитву - проговариваю про себя:
" Господи помилуй" или "Господи Иисусе Христе, помилуй меня!" как бы сердцем или центром груди, а не головой, ( центр души в сердце, а не в голове ), направляя внимание на биение сердца или на грудное дыхание или сразу на обе эти функции и фиксируясь на словах молитвы, которые далее у меня вызывают и укрепляют устремление, настрой и чувства к Богу.

Под словом "помилуй" я уже не раз писал что подразумеваю, что оно означает для меня - это собирательное слово примерно вот таких моих обращений к Богу:
" Господи, научи меня видеть и Любить Тебя во всём и всегда ! "
" Господи, научи меня Любить Тебя превыше всего остального ! "
" Господи, на всё Воля Твоя ! "
" Господи, я благодарен Тебе за всё ! "
" Господи, слава Тебе вечная ! "

Если боязно нарушить работу сердечных ритмов или дыхательных процессов и повредить там что-то, то наверное можно фокусировать внимание просто на центре груди. Если на первых порах грудной фокус удерживать сложно без какого-либо образа, то наверное можно представить у себя внутри груди Бога в нашей душе в виде солнца, изливающего изнутри на все наше естество Любовь и благодать, покой и радость, счастье.

А так собственно я сам нахожусь на первых ступенях практики внутренней молитвы уже многие годы и не спешу осваивать более продвинутые ступени, так как пока не особо-то и желаю сильных изменений в своей внешней жизни :D ( потому что когда начинаю усиливать практику то появляются и возрастают позывы к отшельнической жизни, стать аскетом, уйти в монахи ) А так в целом все же потихоньку стараюсь регулярно молиться как рекомендовано в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" и в этой книге Авраама Позова "Логос-медитация древней Церкви: Умное делание", например как написано в этих главах этой книги:

Практика умного делания :

У аскетических писателей Иоанна Лествичника, Марка Подвижника, Диадоха, Макария, Максима Исповедника, Исаака Сирина и других, мы встречаем, хотя и вполне ясные, но краткие и отрывочные сведения о методе. Первым, письменно изложившим метод в своей книге об исихии, был Григорий Синайский, перенесшей его из Синайского монастыря на Афон в XIII веке. Ученики и последователи Григорий Синайского: Никифор Монах, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама (Солунский), Каллист и Игнатий, Каллист Катафигиот и другие, подробно и систематически изложили метод, в связи с той мистикой, которая выросла на этом методе с древнейших времен.

Великий теоретик и практик умного делания, Григорий Синайский говорит:

«Собери ум свой в сердце и оттуда мысленным воплем призывай на помощь Господа Иисуса, говоря, «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Поболи сердцем и потруди себя телом, ища Господа в сердце» (Patr. M., 1.150, р. 1313–1316).
Ссылаясь на опыт своих предшественников, Григорий Синайский говорит, что некоторые рекомендуют произносить полную молитву (из 7 слов): «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», а другие говорят, что нужно произносить сокращенно «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», или «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя». Григорий считает, что можно чередовать, но не советует часто переменять слова, чтобы не отвлекать ум от делания.

Затем одни советуют устно, вслух произносить молитву, а другие сокровенно, в уме. Григорий Синайский считает, что и то и другое хорошо, часто во время молитвы уста сами прекращают молитву, а ум продолжает молиться сокровенно. Это означает, что сам Дух Св. сокровенно помогает аскету.

«С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нем и непрестанно взывай «Господи Иисусе Христе, помилуй мя», пока утомишься; утомившись, переведи ум на вторую половину и говори: «Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя». Потом переходи опять на первую половину» (там же).
Во время делания ум часто отвлекается вторжением помыслов. Не нужно на них останавливаться, даже если они не худые.

«Держи ум неисходно в сердце, взывай ко Господу Иисусу и скоро прогонишь и мысли, и бесов, наводителей их» (там же).
Григорий Палама, Каллист и Игнатий и Никифор Монах предложили модификацию концентрации ума в сердце с дыханием, так называемым «естественный метод вхождения в сердце путем дыхания», но они указывают, что комбинация с дыханием не имеет существенного значения и является только вспомогательным средством.

Удерживать ум в сердце – задача не легкая, ум стремится наружу, так как в своей внешней деятельности он находит больше развлечения и удовольствия, а внутренняя его деятельность остается еще не пробужденной. Поэтому центр тяжести умного делания заключается в усилии удержать ум в сердце.

Никифор говорит:

«Но, брате, восприми труд принудить ум свой не скоро выходить оттуда, ибо он вначале очень скучает от этого внутреннего заключения его и стеснения, но когда привыкнет, то уже не любит носиться по внешним предметам, ибо Царствие Божие внутреннее есть, и тогда все внешнее кажется оку уже не привлекательным и теряет всякую цену. Ему там внутри уже не невесело и не нерадостно» (Patr. M. 1.147, р. 965–966).
Григорий Синайский дает дополнительные практические указания:

«Сядь на скамейку высотою в одну ладонь, направь господствующий ум в сердце и держи его там, склонившись с утруждением на грудь, сильно согнув плечи и шею, упорно восклицая умственно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя... Удерживай и движение легкого, чтобы не дышать неподобающе» (P. M.t. 150, р. 1316).
Григорий Синайский прибавляет некоторые замечания к устной и умной молитве:

«Однакож тихо и без смятения надо взывать ко Господу, чтоб глас не расстроил внимания ума и не пресек молитвы, пока извыкнет к деланию сему и примет силу Духа, станет крепко молиться сам в себе. Тогда не будет нужды произносить молитву устно, да и невозможно, потому что достигший сего довольствуется вполне умным деланием молитвы и не имеет желания отставать от ней» (Добр., 5, стр. 235–236).
Главным препятствием на пути концентрации ума в сердце является легкоподвижность или присноподвижность ума, его врожденная экстраверзия, его страсть ко всякого рода знанию. Поэтому катарзис вообще и катарзис ума является неотъемлемой частью религиозного делания. Отвлекающийся и отвлекаемый в аскезе ум встречает на своем пути нечистую вражескую демонскую силу, которая, по учению аскетической антропологии, пытается вмешаться в умное делание, чтобы дать концентрированному уму другое направление, соответственно его склонности: гедоническое, в виде чувственных, страстных образов, или гностическое в виде фантастического знания, «лжеименного гнозиса», по ап. Павлу. Демоны, по учению древнецерковной аскетики, владеют силой фантазии в полной мере и легко отпечатлевают ум нечистыми и фантастическими образами, а если не могут повлиять в бодрственном состоянии, то действуют ночью во сне, пытаясь загрязнить ум делателя нечистыми образами. Как только ум отвлекается от молитвенной концентрации, ему угрожает опасность стать жертвою демонской силы, и древнецерковная аскетика подчеркивает эту опасность со всей решительностью. В аскезе встает проблема защиты от влияний вражеской силы и борьбы с нею. Демономахия составляет неотъемлимую часть умной аскезы. Не нужно ни магических способностей, ни специальных гримуаров, ни заклинаний. Имя Иисуса в умной молитве является универсальной демономахическои силой. Иоанн Лествичник говорит:

«Именем Иисуса бичуй супостатов» («Лествица»).
Кто продолжает молитву в концентрации, тот свободен от всех навождений. Поражает в йогической литературе игнорирование нечистой и злой среды.

Григорий Синайский говорит и о внутренней демонской силе:

«Аура духов, поднимающаяся из сердца, помрачает ум и загрязняет разум, предает его другим знаниям. Если же увидишь нечистоты лукавых демонов или возникающие помышления, преобразованные в уме твоем, то не давай оглушить себя, и если встретишь благие мысли, не внимай им, но, держа дыхание и ум в сердце, скоро подавишь их, бичуя именем Иисуса» (Patr.M.,t.150,1316).
Всякая посторонняя мысль, фантазия и образ открывает дверь демонским влияниям, внешним и внутренним.

«Не только непотребное, но и благопотребное мечтание неуместным признано святыми отцами в чистой молитве и в умном делании простом и единичном» (Каллист и Игнатий, Добр., Б, 414).
Авва Исайя говорит:

«Держи ум неудержимый, развеваемый и рассеиваемый вражескою силою» (Добр. 5,246).


Кому творить умную молитву :

«Эту молитву должны творить все, и монашествующие, и миряне, особенно по утрам. Она дает великий покой и радость» (Добр. 5,484).
«Господи, помилуй! От апостольских времен даровано христианам, и определено, чтобы они непрестанно возглашали сие» (Добр. 5,484).
Никифор говорит:

«Это величайшее из великих деяний делается достоянием многих наипаче через научение» (Добр. 5, 270).
По-видимому, в его время молитва получила широкое распространение, вышла из узкого круга монашествующих и перестала быть тайной аскезой, почему и была им описана. Были и учителя опытные и знающие, что видно из следующих слов Никифора:

«Нужно наставника незаблудного, чтобы по его начертанию научиться распознавать десные и шуие недостатки и излишества по делу внимания, встречающиеся по наваждению лукавого. Если нет такого наставника, надо поискать его, не жалея трудов. Если же и при таком искании не найдется и он, то в духе сокрушенном и со слезами просить Бога и, помолившись, сделай то, что я скажу» (Добр. 56 270–271).
И он приводит дыхательный метод, как более легкий для концентрации.

И другие молитвы могут также действовать в сердце, вести к мистическому единению и созерцанию, как показал опыт западной церкви. И обычная изустная молитва может перейти во внутреннюю молитву и стать умной молитвой, но концентрация внимания в умной молитве сразу облегчает переход к внутренней молитве.

«Не нужно многословия в молитве, но монология, то есть часто говорить одно и то же» (Марк Подвижник, Ком. к Иоанну Леств., Patr. M., t. 6,1149).



Дыхательный метод :

Модификация умной молитвы с дыханием была известна и Григорию Синайскому. Никифор Монах говорит:

«Дыхание есть естественный путь к сердцу. И так, собрав свой ум в себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Ум, когда соединяется с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселья. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутри есть, которое теперь, узревая в себе, и чистою молитвою ища, да прибудет и укрепится в нем, он все внешнее считает нестоящим внимания и нисколько непривлекательным» (Patr. M., 147, 963–964).
Каллист и Игнатий дают более детальное описание метода, называя его «естественным методом вхождения внутрь сердца вниманием через дыхание с вторением Иисусовой молитвы».

«Метод сей немало способствует к сосредоточению помышлений ума. Известно тебе, брате, как мы дышим: втягиваем в себя воздух и выпускаем его. На сем жизнь телесная держится и от сего зависит теплота тела. И так садись в безмолвной келии своей, собери ум свой, введи его в путь дыхания, коим воздух входит внутрь, и принудь его вместе с вдыхаемым воздухом сойти в сердце, и держи его там; держи, но не оставляй молчащим и праздным, а дай ему следующую молитву (Иисусову). И пусть он имеет сие непрестанным своим делом и никогда не оставляет его» (Добр. 5,363, или Patr. M., 1.147).
Григорий Палама (Солунский) дополняет дыхательный метод следующими указаниями:

«Так как у тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум, и будучи собираем, часто отскакивает во вне, и им должно также часто возвращать его внутрь, а он, у ненавыкших еще к сему делу, ускользает как крайне подвижный и трудный, удерживаемый вниманием в созерцании единственного, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока с Божьей помощью, через навыкнование в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешивать с тем, сделать сильным и сосредоточению на едином. Это впрочем (сдерживание дыхания), как всякий видеть может, следует и само собою за вниманием ума; потому что, при усиленном размышлении о чем-либо, дух сей (дыхание) неспешно входит а выходит, особенно у безмолствующих телом и духом» (Добр. 5,313–320).
Каллист Тилликуда говорит о «направлении ума в сердце с дыханием». Удержанию дыхания и дыханию вообще Григорий Синайский посвящает целую главу, в связи с созерцанием.

О том, что нужно удерживать выдох, говорит и Исайя Отшельник. А другой (монах) говорит: монах должен иметь память Божию вместо дыхания. И Новый Богослов Симеон говорит: удерживай дыхание, чтобы не дышать неподобающе. И Лествичник говорит: «Иисусова память да соединится с дыханием твоим и тогда познаешь пользу исихии» (Patr. M., t. 150,1316).

Неподобающее дыхание – это дыхание, мешающее концентрации ума и исправляемое умной молитвой.

Уже одно частое упоминание о дыхании должно навести на сравнение с йогическим дыханием. Как видно из изложения дыхательного метода, дыхание в умном делании не играет той универсальной роли, как в йоге, как средстве концентрации космической и индивидуальной праны, призванной усилить активность умственной энергии души-манаса. Подвижник умного делания не ищет никаких вспомогательных сил, кроме силы Божественной благодати, которая ничего общего с праной не имеет. Дыхательный метод призван исправлять «неподобающее» дыхание, искажение дыхания во время концентрации, а не регулировать и усилить обмен психического тока, как в йоге. Кроме того, перманентное йогическое дыхание ведет также к накоплению чужеродного, плохо ассимилируемого, психического тока, что вызывает худшие формы психизма и медиумизма.

Дыхание имеет значение вспомогательного механического средства удерживать ум в сердце. Оно теряет всякое значение, когда молитва становится внутренней благодаря силе Духа Св., удеживающего ум в сердце.

«Главным образом непарительность подается Господом Иисусом Христом при Его призывании путем дыхания и уединения в месте безмолвном и не светлом, а все другое подобное, только способствует сему» (Каллист и Игнатий, Добр. 5,337).
О значении метода вообще говорится: «Чистая молитва есть больше всякого делания. Всякий метод, или правило, или прием, всякое правило и разные делания потому устанавливаются, что мы не можем еще чисто и непарительно молиться» (там же.)
Но эти рекомендации по внутренней молитве православных святых возможно не подойдут тем лазаревцам, которые скептически относятся к Православию и некоторым его мировоззренческим позициям. И даже православно лояльным людям заниматься такой молитвой надо аккуратно и осторожно, как это и написано в этих книгах.

Инфа из ДК, Православия и других учений по моим ощущениям ( надеюсь не ложным) в моем сознании не конфликтуют меж собой, а органично дополняют друг друга. Имхо мы все периодически фиксируемся на различных информационно-энергетических потоках, вибрациях, осознанно или подсознательно, и возможно что я иногда немножко выхожу на уровень например таких вибраций :
" ..Человек на потоках аджны видит различные способы проявления Бога в мире и огромное количество путей Богопознания отдельных людей и целых народов. Если человек анахаты воспринимает некоторый высокий эгрегор, а человек вишудхи способен донести его вибрации до других, воплотив их в те или иные материальные формы, то человек аджны способен войти в контакт с несколькими высокими эгрегорами, которые через него вступят во взаимодействие друг с другом, существенно изменив структуру тонкого (а затем и плотного) мира. Здесь преодолевается сектантство и реализуется принцип духовного сотрудничества, что для высоких эгрегоров очень непросто. На низком уровне это материализуется как некоторая эклектика, на высоком — как синтетическое религиозно-философское Учение.."
А.Подводный.
и посему в моей картине мира уживаются и взаимодополняются различные постулаты из ДК, Православия и других учений. ДК - это тоже синтетическое религиозно-философское Учение. Но допускаю что возможность этого уживания является следствием того, что я просто поверхностно и не до конца ознакомился со всеми интересовавшими меня учениями и какие-то моменты в них недопонял, или просто не обращаю внимания на противоречия :)
Благодарю Вас !
Почему не стоя?
Как думаете, человеку анахаты не помешает эклектика, соединение различных способов?
И вот есть ощущение, что долгие молитвенные правила больше адресованы мирянам, чтобы занять ум и он не убежал,хоть как то удерживать внимание( я имею ввиду разнообразные молитвы) ,а умная молитва требует больших усилий и концентрации.
Можно и стоя молиться, как Вам удобней, не принципиально, имхо)

Хочу пояснить что процитировал Подводного не как адепт по работе с чакрами, коим не являюсь, а лишь как один из вариантов взгляда на какую -то ситуацию. Я не придаю особого значения инфе о чакрах, не работаю с чакрами, и т. п. и рассматриваю эту инфу лишь как вторичную, общеознакомительную, для расширения кругозора и понимания каких-то деталей бытия. Ибо с чакрами имхо совсем не так все просто, как это рисуют и описывают в большинстве современных статей и видео. Можно легко напутать с ними и наломать дров. Например как вы определяете какая чакра у вас доминирует, в какой проблемы, на какой чакре вы предпочитаете думать, на какой испытывать эмоции, на какой действовать, и т. п. Они же все не привязаны к какому- то одному телу, которых у нас семь. ( тело мировоззрения, тело наших наработанных качеств, тело восприятия, тело ума, тело эмоций, тело энергетической матрицы, физ. тело) То есть у нас 49 проекций работы семи чакр наших семи телах))
Я например в свое время выявил что по гороскопу у меня наиболее активные планеты это Меркурий и Марс, а это планеты вроде как завязанные на чакру манипура, то есть выходит что с рождения и если в целом и стратегически, это чакра на потоках которой я живу, иногда заходя и на другие потоки. Но тут запросто можно ошибаться на чем мы реально живем, а не просто в наших фантазиях.
И спрашивается зачем все это ? , когда есть более эффективные, универсальные и простые методики развития души, например указанные Сергеем Николаевичем, православными и индийскими святыми, и. т. п.

По поводу эклектики - тут все индвидуально имхо, попытки синтеза многопоточности не всегда служат гарантом эффективности, часто даже наоборот) В большинстве случаев хватает и одного учения, чтобы развитие души шло цельно и без отвлеканий и буксований.

Ну и по поводу молитв, какие кому практиковать, тут тоже все индивидуально, имхо.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 20 авг 2020, 14:20

Наталья Фёдоровна писал(а):
20 авг 2020, 10:57
vektor писал(а):
20 авг 2020, 00:04
Да, пробовал эпизодически, и не в совсем пустой деревеньке) А надо чтобы деревенька была пустая, необустроенная благами цивилизации, или вообще землянка в лесу )
Тогда Вам к Лыковым надо. ;) Но... ты куда, Одиссей, от жены, от детей??? :D
К Лыковым не хочу, ибо у меня и так есть тайга под боком - Карельская, с деревушками ))

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: чтение молитв, псалмов

Сообщение vektor » 20 авг 2020, 14:40

Наталья Фёдоровна писал(а):
20 авг 2020, 13:27
ТЮ-18 писал(а):
20 авг 2020, 13:21
vektor писал(а):
20 авг 2020, 09:53
Для блюдения поста "по взрослому")) достаточно избушки с рабочей печкой или с буржуйкой, топора и небольшого запаса овсянки, это если в Российском климате. А там где тепло так и вообще ничего не надо - Христос в пустыне без всего больше месяца постился и молился)
В мирской жизни есть проблема - уединение и соблазны перед носом) Поэтому и желательна деревенька)

Жена относится к таким идеям с пониманием, но без восторга). Она по Вере и мировоззрению - чисто православная.
А спать в избушке на чем - на полу? на лавке? А воду из колодца носить? Значит, еще и ведро нужно? Ладно, не отвечайте, - это я прикинула и поняла, что это не для ленивых (не для меня :D )...
А вот вопрос поважнее: не будет ли слишком много времени уходить на бытовуху, останутся ли силы на молитвенную практику?..
ЗдОрово, когда жена поддерживает. А вдвоем - нельзя? Это уже не уединение будет? Или допустимо?
А дети, внуки??? По скайпу?
До полного детализированного тут описания деревенской
бытовухи и рутины мне чет лень опускаться)) На ютубе если что полно роликов на эти темы)
Дети уже взрослые и самостоятельные, со своими семьями, и без меня обойдутся, пока я буду в деревеньке посты держать ) внуков пока нет.


Вернуться в «Судьба, работа, жизненные ситуации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя