Если Вы прагматичный человек, умеющий думать логически, то Вы должны согласиться с тем, что Вы ничего толком не знаете об этом человеке. Средства массовой информации - это далеко не истина в последней инстанции. И чтобы узнать человека, с ним нужно как минимум лично пообщаться! Так что все ваши представления о нем, это не более, чем Ваша собственная фантазия!Ирина_Ильинична писал(а): ↑27 янв 2020, 21:14Все было бы гораздо проще, если бы это было так. Но увы, я человек глубоко прагматичный и паталогически не могу себе врать. Все свои эмоции и чувства препарирую и анализирую, так что точно могу сказать, ни образ, ни сам этот артист мне не нужен. Это какое-то иррациональное чувство единства на уровне души. Интересна его личность, но не личная жизнь. Мотивы поступков и творческие порывы. И только. А фантазий нет, более того, пыталась насильно заставить себя представить встречу, без всякого личностного подтекста, просто встреча - и не могу. Нет у меня стремления к физическому контакту. А полет души есть, ощущение тихой светлой радости, счастья -есть.
Влюбленность в артиста.Почему?
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 16:40
- Ник: Анна С
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
В том-то и дело, что это иррациональное чувство. Единство на уровне душ - это огромное наслаждение, его Вы себе и накрутили в голове, а стремления к физическому контакту естественным образом нет, чтобы эта иллюзия не растворилась и не запятналась. Опасная тенденция - желание получать наслаждение большое, а боль - нет, на эту тему думаю эта ситуация Вам и дана.Ирина_Ильинична писал(а): ↑27 янв 2020, 21:14Это какое-то иррациональное чувство единства на уровне души. Интересна его личность, но не личная жизнь. Мотивы поступков и творческие порывы. И только. А фантазий нет, более того, пыталась насильно заставить себя представить встречу, без всякого личностного подтекста, просто встреча - и не могу. Нет у меня стремления к физическому контакту. А полет души есть, ощущение тихой светлой радости, счастья -есть.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
- Ник: Дмитрий(CHDV)
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Просто - Творец готовит для Оли ОСОБЕННЫЙ подарок!..Ольга К писал(а): ↑29 янв 2020, 10:22Ирина, ведь все равно эта Ваша любовь платоническая, его нет рядом, вас с ним ничего не связывает, и Вас это не тяготит, и слава Богу.Ирина_Ильинична писал(а): ↑28 янв 2020, 22:01Спасибо Вам за ответ. Конечно, мы все знать не можем.
Роман на тонком планечто-то Господь давно мне дает ничего подобного, надеюсь, не махнул на меня рукой...Скрытый текст: показать
Наверное, решил, что поздно совсем))))
И тщательно.. подбирает - во что завернуть
Последний раз редактировалось CHDV 29 янв 2020, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
- Ник: Дмитрий(CHDV)
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Попробуйте прочитать обе книгиИрина_Ильинична писал(а): ↑27 янв 2020, 11:30Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Майкла Ньютона..
Может, прояснятся какие-то моменты.
А главное - чтобы каждая ситуация ПРИБЛИЖАЛА К БОГУ.
Задавайте себе вопрос:
- Как мне приближаться к Нему через это?
.. разговаривайте с Ним об этом.. просите ВРАЗУМЛЕНИЯ.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Ирина, а раньше у Вас такого не бывало? В подростковом возрасте, в юности? Или чего-либо похожего?
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Буду предельно внимательна впредь, чтобы не пропустить необычную, но столь тщательно и с любовью приготовленную упаковку, в которой находится еще более долгожданный и столь дорогой для меня подарок!!!))CHDV писал(а): ↑29 янв 2020, 18:55Просто - Творец готовит для Оли ОСОБЕННЫЙ подарок!..Ольга К писал(а): ↑29 янв 2020, 10:22Ирина, ведь все равно эта Ваша любовь платоническая, его нет рядом, вас с ним ничего не связывает, и Вас это не тяготит, и слава Богу.Ирина_Ильинична писал(а): ↑28 янв 2020, 22:01
Спасибо Вам за ответ. Конечно, мы все знать не можем.
Роман на тонком планечто-то Господь давно мне дает ничего подобного, надеюсь, не махнул на меня рукой...Скрытый текст: показать
Наверное, решил, что поздно совсем))))
И тщательно.. подбирает - во что завернуть
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23 янв 2020, 21:58
- Ник: Ирина
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Я понимаю, что такое диалектика. Именно такое отношение у меня всегда было с мужем, я прекрасно вижу и осознаю его недостатки головой, но душой люблю. Просто получается, что эту вторую болевую эмоцию, которая снаружи, я не вижу и от любви не отделяю. Для меня любовь и есть это все вместе. И я действительно связала вместе свои проблемы и нахлынувшее чувство. Не как причину и следствие, а как средство спасения одним от другого. Попробую рассмотреть все по отдельности, ведь над гордыней действительно надо работать. Спасибо Вам огромное!Фарит Николаевич_ писал(а): ↑29 янв 2020, 09:41
Так Вы реагируете на любовь к человеку. Каким бы он не был,как бы не поступал.Вы всё равно любите его без претензий.
Вот как выглядят две эмоции идущие одновременно.С наружи Вы понимаете что он не совершенен, и как бы любить его не за что.А внутри всё равно беспричинно любите.
А не так как Вы поняли,мол я когда то боялась и после этого мне прислали любовь.
Это совершенно разные ситуации и на них мы реагировали по разному в каждой по отдельности.
Заинтересованность и желание помочь его душе -однозначно. Что значит "влюбленность в поднимаемые волны"? Если это влюбленность в получаемое счастье -то нет, у меня есть разделение эстетического наслаждения и резонанса души.алексей котылевский писал(а): ↑28 янв 2020, 23:00Всё правильно .
Влюбленность в поднимаемые волны , заинтересованность и сочувствие самому человеку ?
Я думала об этом. Не знаю, как бы на самом деле я среагировала на такую ситуацию, но при размышлении на эту тему я понимаю, что любовь к мужу меньше бы не стала. Это как еще одна страница книги, которая только дополняет, а не перечеркивает предыдущее. А физические страсти это желания ума и тела, они вторичны и поддаются контролю. Но это только размышления, Бог такую ситуацию мне не давал, потому говорить с полной уверенностью не могу.Ольга К писал(а): ↑29 янв 2020, 10:22Другое дело, если бы Вы попали в какой-то треугольник, человек был бы где-то рядом с возможностью его видеть, встречаться, и внутри у Вас были бы другие чувства, какие-то страсти, которые нужно прожить, преодолеть, устремляясь к Богу. Тут была бы задачка куда посложнее. Так что на мой взгляд надо просто все принимать с благодарностью, научиться быть счастливой здесь и сейчас, как бы снаружи не штормило, а разбираться в себе... исходя из эмоций, которые чувствуешь, это главное)). Чтобы понимать, с чем работать в первую очередь. Знаете, я была бы рада и такой ситуации, и другой... да что-то Господь давно мне дает ничего подобного, надеюсь, не махнул на меня рукой... Наверное, решил, что поздно совсем))))
Я потому и написала сюда, понимала, что ответы мне дадут толчки к размышлению, укажут на те нюансы, которых я не вижу. Я именно хочу понимать, над чем работать.
Вам спасибо за ответ, он важен для меня. И Вы же сама знаете -"Просите и дано вам будет")
Marisha писал(а): ↑29 янв 2020, 10:35Если Вы прагматичный человек, умеющий думать логически, то Вы должны согласиться с тем, что Вы ничего толком не знаете об этом человеке. Средства массовой информации - это далеко не истина в последней инстанции. И чтобы узнать человека, с ним нужно как минимум лично пообщаться! Так что все ваши представления о нем, это не более, чем Ваша собственная фантазия!
Разумеется я с Вами согласна, я его не знаю. И невозможность узнать или лично пообщаться -это, наверное, единственная болевая ситуация в моем случае. Но я ее понимаю и принимаю.
Однако есть факты, которые очень о многом говорят тем, кто может строить доказательства от обратного. У меня нет фантазий на счет его образа, но есть логические выводы на основе фактов его жизни.
Не совсем понимаю, как чувство можно накрутить в голове, но я тут и написала именно затем, чтобы разобраться в себе. Спасибо Вам большое, я подумаю об опасной тенденции. Я уже поняла, что не вижу просто болевой составляющей там, где по-идее она должна быть. Наслаждение от этой любви получаю - это бесспорно. Боль только от того, что нет возможности узнать, я принимаю. Какая еще может быть болевая ситуация? Не могу представить...sinitsyna_anna писал(а): ↑29 янв 2020, 12:47
В том-то и дело, что это иррациональное чувство. Единство на уровне душ - это огромное наслаждение, его Вы себе и накрутили в голове, а стремления к физическому контакту естественным образом нет, чтобы эта иллюзия не растворилась и не запятналась. Опасная тенденция - желание получать наслаждение большое, а боль - нет, на эту тему думаю эта ситуация Вам и дана.
Спасибо за совет, я обязательно им воспользуюсь.
Как мне приближаться к Богу через эту ситуацию? У меня появилась творческая энергия, радость, ощущение полета души, желание помогать и отдавать. Я всей душой принимаю эту ситуацию и благодарна Богу за нее.
Такого -нет. Когда-то в юности меня настолько потрясла смерть одного артиста, что я начала искать смысл жизни, перебрала все мировые религии, пока в итоге и не пришла к Лазареву.
Для меня стало шоком это состояние, я никогда такое не испытывала. С неделю ходила и смеялась над собой, в таком возрасте и такие "подростковые" чувства. Вот только они никуда не деваются, а чем глубже я копаюсь в себе, тем больше понимаю, что это не просто так все пришло.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Вы знаете, Ирина, когда я читала эту Вашу тему, было не совсем понятно, в чем, собственно, проблема... Естественно, все мы влюблялись в актеров и прочих публичных людей, - но разве это проблема?.. Наверное, у Вас это действительно не просто влюбленность, а что-то более глубокое. А вот теперь, когда Вы написали про "болевую ситуацию", - стало понятно, почему Вы открыли эту тему.Ирина_Ильинична писал(а): ↑29 янв 2020, 21:35...я его не знаю. И невозможность узнать или лично пообщаться -это, наверное, единственная болевая ситуация в моем случае. Но я ее понимаю и принимаю.
Значит, Вам, на самом деле, хочется познакомиться с ним и общаться. Получается, это все-таки "треугольник"...
Можно попробовать взглянуть на эту ситуацию именно так. М.б., тогда станет понятнее, для чего все это и какие внутренние проблемы у Вас и у Вашего мужа.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23 янв 2020, 21:58
- Ник: Ирина
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
В том-то и дело, что для меня такая влюбленность не естественна. У меня не было такого опыта и сейчас это шок.ТЮ-18 писал(а): ↑29 янв 2020, 22:00Вы знаете, Ирина, когда я читала эту Вашу тему, было не совсем понятно, в чем, собственно, проблема... Естественно, все мы влюблялись в актеров и прочих публичных людей, - но разве это проблема?.. Наверное, у Вас это действительно не просто влюбленность, а что-то более глубокое. А вот теперь, когда Вы написали про "болевую ситуацию", - стало понятно, почему Вы открыли эту тему.Ирина_Ильинична писал(а): ↑29 янв 2020, 21:35...я его не знаю. И невозможность узнать или лично пообщаться -это, наверное, единственная болевая ситуация в моем случае. Но я ее понимаю и принимаю.
Значит, Вам, на самом деле, хочется познакомиться с ним и общаться. Получается, это все-таки "треугольник"...
Можно попробовать взглянуть на эту ситуацию именно так. М.б., тогда станет понятнее, для чего все это и какие внутренние проблемы у Вас и у Вашего мужа.
Проблема как раз в том, что появилось то, чего раньше не было, я не была готова к такому напору. И соответственно возник вопрос, с которым сама я разобраться полностью не смогла. Принять -да, а понять -для этого нужно несколько точек зрения, как я и подозревала, все я сама охватить не смогла.
Да, пообщаться хочется, но физический контакт для этого не обязателен. Хочется узнать мотивы поступков, нынешнее состояние, настроение, мировоззрение, но совсем не хочется лезть в личную жизнь. Хочется помочь, если помощь нужна, а она, подозреваю, нужна, раз категорически не общается ни с кем.
Про болевую ситуацию я написала потому, что другой просто придумать не могла. И я же ее понимаю и принимаю, так что как таковой боли не испытываю. Она меня не раздражает, не угнетает.Это просто часть ситуации, одна из ее составляющих.
Но вот в чем тут треугольник? Или любить душой можно только одного?
Спасибо Вам за новую точку зрения, я подумаю.
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
А зачем понимать почему? Нам Божий замысел не понять до конца. Может, только маленькую часть и то неточно.
Любите и любите на здоровье, в чем проблема?
Любите и любите на здоровье, в чем проблема?
All you need is love. Beatles
Что ж, скорее всего, очевидно,
Моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая съев повидло,
Сидит на крыше, где ей все видно,
Но так солидно,
Будто умеет летать.
М.К.Щербаков
Что ж, скорее всего, очевидно,
Моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая съев повидло,
Сидит на крыше, где ей все видно,
Но так солидно,
Будто умеет летать.
М.К.Щербаков
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
В творчество , в то , что этот артист несет и создает или передает . Что нет зависимости от данного человека и всего что с ним связано - это я понял , из Ваших ответов видно . Вас зацепила волна ... чувств , которые он ... не знаю , какое слово употребить - несет в мир - и захотелось рассмотреть источник , основу всего этого явления . Так ? Как рассмотреть птицу , которая красиво поет . ("Поющие в терновнике") . Собирая информацию прониклись симпатией и сочувствием и появилось желание чем-то помочь . С моей точки зрения , просить Бога помочь этому человеку - самое правильное и со своей стороны тоже можно что-то , помимо молитв , пробовать сделать . Вдруг повлияет , поможет . Получится , что возвращаете человеку часть волны , которая Вам помогла . Письмо можно написать с благодарностью за творчество или что-то подобное . И Бог еще будет ему ситуации давать (или уже дает) . То есть быть соратником , оказать поддержку . Как-то так .Ирина_Ильинична писал(а): ↑29 янв 2020, 21:35Заинтересованность и желание помочь его душе -однозначно. Что значит"влюбленность в поднимаемые волны"? Если это влюбленность в получаемое счастье -то нет, у меня есть разделение эстетического наслаждения и резонанса души.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Разве Вы никогда не испытывали чувства легкой влюбленности по отношению к любимому писателю или актеру? Или я как-то не так все это понимаю?..Ирина_Ильинична писал(а): ↑29 янв 2020, 22:42В том-то и дело, что для меня такая влюбленность не естественна. У меня не было такого опыта и сейчас это шок.
А чем еще можно любить? Мы всегда любим душой. Иначе это не любовь.Но вот в чем тут треугольник? Или любить душой можно только одного?
Сложный это вопрос: можно ли любить душой двоих мужчин (или еще больше). Когда-то, помнится, были дискуссии - то ли с подругами, то ли в каких-то телепередачах... - является ли изменой платоническая любовь к другому, можно ли изменять душой.
Я имела в виду, что "треугольник" - это определенные внутренние проблемы. А именно - повышенная привязанность к ЛЧ, которая может навредить ребенку. Не исключено, что Вам дали эту ситуацию для того, чтобы ослабла эта привязанность.
Короче говоря, всё, что с нами происходит, - все дается для очищения души.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Да. А вот если бы узнали и лично познакомились, не факт что так бы любилиИрина_Ильинична писал(а): ↑29 янв 2020, 21:35
Разумеется я с Вами согласна, я его не знаю. И невозможность узнать или лично пообщаться -это, наверное, единственная болевая ситуация в моем случае. Но я ее понимаю и принимаю.
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Он живет и здравствует))). И у него замечательная семья, и единственная и любимая жена всю жизнь. Есть возможность передать ему привет и наилучшие пожелания.
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
- Наташа_
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 20:14
- Ник: Наташа_
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Я тоже так думаю, про привязанность ))Я имела в виду, что "треугольник" - это определенные внутренние проблемы. А именно - повышенная привязанность к ЛЧ, которая может навредить ребенку. Не исключено, что Вам дали эту ситуацию для того, чтобы ослабла эта привязанность.
Короче говоря, всё, что с нами происходит, - все дается для очищения души.
Я вот, сто раз влюблялась в разных "людей с экрана" и всегда вроде относилась к этому как :
На самом деле, я уверена, что столь бурные чувства даются нам к недосягаемому человеку, чтобы он был от нас подальше и не мог случайно резко разрушить нашу идеальную картинку. А то мы от неожиданности не примем боли разрушения идеалов, рассердимся и кого-нибудь прибьём случайно внутренне... ))))А зачем понимать почему? Нам Божий замысел не понять до конца. Может, только маленькую часть и то неточно.
Любите и любите на здоровье, в чем проблема?
Это почему-то чувства так устроены, что хотят вырваться на свободу. Гомосексуалисты, например, "не могут себе позволить " испытать чувство вообще ни к какой особе противоположного пола. А к однополым людям у них и бывает та самая буря чувств. Их подсознание же знает, что разрушение в случае чего не глубокое, затронута только эта жизнь, будущее недалёкое затронуто, безопасно.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Да. И еще, такой сценарий, имхо, дается человеку страстному с высокой энергетикой. Если такой человек в реале так влюбится, то может таких дров наломать, сам того не желая! А тут предохранитель, только виртуально!Наташа_ писал(а): ↑30 янв 2020, 13:34На самом деле, я уверена, что столь бурные чувства даются нам к недосягаемому человеку, чтобы он был от нас подальше и не мог случайно резко разрушить нашу идеальную картинку. А то мы от неожиданности не примем боли разрушения идеалов, рассердимся и кого-нибудь прибьём случайно внутренне... ))))
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3153
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Влюбленность в артиста.Почему?
Ирина, дело в том, что артист - это человек, душа которого развилась до реализации на так называемом "ангельском уровне". Это слои души, которые выше тела, сознания и пр. Из 33 слоев, что выделяет СН в человеческой душе, ангельский уровень - это, где-то, выше 20-го - 23-го. Эти слои души связаны с более, чем одной жизнью, они не умирают и переходят в следующие жизни, постепенно накапливая энергию и информацию. Отсюда способности, таланты таких людей, интересная, содержательная личность, шарм и пр. Отсюда высокие и красивые чувства, которые дает общение с такими людьми, и на которые можно подсесть, как на наркотик. После романа с таким человеком, на обычного мужичка, как правило, уже не западешь - пресно и скучно покажется.Ирина_Ильинична писал(а): ↑27 янв 2020, 21:27Почему душа откликнулась именно на него? Почему именно от его исполнения душа полетела? А она реально полетела, ощущение, что из меня счастье плещет как излучение из квазара. Одни и те же песни, но такое влияние больше ни одно исполнение не оказывает.Значит, влияет все-таки его личность. Почему?
Почему у таких людей зачастую нескладная судьба? Потому же, почему и других, кто внутренне отрекается от Бога в ущерб каким-то тварным, человеческим ценностям. Ангельский уровень - это тоже тварные ценности, человеческие, хотя и очень высокие. А "зацепиться" именно за этот уровень гораздо легче, чем за что-то другие - повторюсь, это сладко, как наркотик!
И на самом деле, не за деньги и славу цепляются артисты, а именно за этот кайф, который дает успешное выступление (слышала не раз в интервью, у многих), за чувство и энергию. Это очень легко перепутать с любовью - высоко, красиво, да невозможности! Но не любовь - всего лишь энерго-информация высочайшего уровня...
Почему именно вы и именно к этому товарищу? Невозможно сказать точно, не зная ни вас, ни его. Лишь в общих чертах могу предположить, что вам пришла пора раскрывать свой "ангельский уровень" - ваше количество любви в душе дошло до нужного качества. А этот человек послужил чем-то вроде проводника вам на этом пути. Вероятно, ваша и его энерго-информационная набивка чем-то схожи, вот именно он вас и зацепил. Подсознательно вы в нем видите отражение себя, как в зеркале, потому вам и хочется так изучить его внутреннюю набивку, чтобы, на самом деле, познать саму себя и понять, хотя бы приблизительно, как вам двигаться дальше на этом пути.
Думаю, что ваше чувство "любви" к нему вполне безопасно, поскольку вы осознаете ненужность встреч и не собираетесь переводить отношения с ним в земной, человеческий формат (а это было бы, разумеется, ошибкой). Тем более, что это не любовь, а скорее контакт на ангельском уровне и нечто вроде ученичества. Вспышка энергии, которую вы ощутили - именно вспышка энергии, хотя она и несет в себе заряд любви. Но не к артисту этому, а к Богу - как следствие того, что вы правильно ощутили и выполняете Его Волю.
Бог ведет вас, поэтому отрекаться нельзя, но правильно понять, что к чему - необходимо.
Итого: вы не любите этого артиста, как мужчину и в жизни он вам не нужен. Но как проводник на ангельские уровни души и помощник, чтобы там сориентироваться - скорее всего, да.
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей