Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?
Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Да, Мариша что-то загнула. Видимо, до сих пор не может в глубине принять алкоголизм как явление. ))
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Личный опыт неоценим!Okeana писал(а): ↑24 май 2021, 11:55Да, Мариша что-то загнула. Видимо, до сих пор не может в глубине принять алкоголизм как явление. ))
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Про алкоголиков и как к ним относиться. Запало прям письмо женщины. Мне кажется, что там все прошла она по ДК.
phpBB [media]
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Я ж оправдала его! Не осудила! Алкоголизм - это болезнь, а на больных не обижаются.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Я вообще-то не о тебе писала, а о муже автора! Причем здесь ты? Ты просто отреагировал так, будто ты тоже...это самое...
Только поэтому сделала такой вывод. А так да, разная степень запущенности заболевания бывает.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Авы считаете, что это не болезнь? А что тогда?
Имхо, это зависимость, приводящая к органическим изменениям в организме и вызывающая болезнь и тела, и духа.
Имхо, это зависимость, приводящая к органическим изменениям в организме и вызывающая болезнь и тела, и духа.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголиком, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголикам нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Именно так!Луна. писал(а): ↑24 май 2021, 13:52Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголикам, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголиком нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Cizanna, имхо, хотела от него многого, как от здорового человека, не делая скидку на то, что он просто не мог быть таким, как она хотела.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Личный опыт жизни рядом с зависимыми, так же- неоценимMarisha писал(а): ↑24 май 2021, 14:10Именно так!Луна. писал(а): ↑24 май 2021, 13:52Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголикам, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголиком нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.
(это я про себя...)
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4848
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
А мне кажется, такой взгляд разрывает внутреннее единство, отделяет. Тоже с алкоголем всю жизнь была, пока не поняла, что если с тобой живет алкоголик, ты сам в какой-то степени тоже алкоголик, просто этого не видно
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Созависимость. Так и есть, Свет. Причём понимаешь это, действительно, когда потихоньку свою зависимость(привязанность) ослабляешь. Наверное поэтому многие так и живут, пытаясь вылечить
годами алкоголизм близких, а внутренне хотят, чтоб все так и осталось)
годами алкоголизм близких, а внутренне хотят, чтоб все так и осталось)
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Только не поняла, про разрыв единства? Какой взгляд его разрывает?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
При чем тут осуждение? Ты высказалась в формате общепринятого, а знаешь ли ты от куда ноги растут у борьбы с алкоголизмом?
Пьяный человек, как говорят, без тормозов, он не предсказуем, его нельзя контролировать и он не управляем, а значит появляется страх перед таким человеком, а на страх чаще у человека возникает агрессия. А что бы не возникали такие эмоции нужно рубить корни, вывести пьющих в отдельную касту душевно больных и относится к ним особенно, настороженно. Всего то пьющие больны слабой силой воли....
На мой взгляд это и есть разрыв единства.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4848
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд. Признать, что человек болен душой-это свой собственный идеализм и ожидания в адрес другого поубавить, на мой взгляд, а не для того, чтобы ощутить превосходство. Сместить фокус внимания с внешнего, на то, что нас действительно единит. А это любовь. Тут рождается сострадание, а не снисхождениеgvendilone писал(а): ↑24 май 2021, 18:27Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4848
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.Луна. писал(а): ↑24 май 2021, 19:50Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд.gvendilone писал(а): ↑24 май 2021, 18:27Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Так выше речь, вроде, нигде и не шла о том, что признать человека зависимого- больным душою=быть увернным, что с нами такого никогда не будет.gvendilone писал(а): ↑24 май 2021, 19:58Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.Луна. писал(а): ↑24 май 2021, 19:50Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд.gvendilone писал(а): ↑24 май 2021, 18:27
Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
Все мы больны так или иначе))) от недостатка любви.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4848
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»
Так как почувствовать единство? Механизм тот же, как и в принятии ситуаций, имхо - плинтус-потолок, если плохо, отталкиваешься от плинтуса, если хорошо - смотришь на потолок. Так и здесь - если человек, допустим, алкоголик, тебе все равно придется внутренне в какой-то степени "упасть" до него, признавая, что и сама могла бы стать такой же. Одновременно с этим, если испытываешь любовь, ты его "поднимаешь".Луна. писал(а): ↑24 май 2021, 20:12Так выше речь, вроде, нигде и не шла о том, что признать человека зависимого- больным душою=быть увернным, что с нами такого никогда не будет.gvendilone писал(а): ↑24 май 2021, 19:58Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Все мы больны так или иначе))) от недостатка любви.
А про больного душой слова не было сказано, говорилось про больного человека;) на мой взгляд, такое отношение формирует взгляд свысока, очень тонко и незаметно. Но я уже поняла, что у каждого заиграла своя программа) и "свысока" и созависимость и много чего. Поэтому разночтения понятны:)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей