Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Алек » 24 май 2021, 11:25

Marisha писал(а):
24 май 2021, 11:03
Алек писал(а):
24 май 2021, 10:56
Marisha писал(а):
24 май 2021, 10:18
. С алкоголиками нельзя общаться, как с обычными людьми, нельзя ждать от них адекватного поведения. Их надо воспринимать как психически нездоровых людей и вести себя соответственно.
Да ну?
А ты что, алкоголик запойный? :)
Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Okeana » 24 май 2021, 11:55

Алек писал(а):
24 май 2021, 11:25
Marisha писал(а):
24 май 2021, 11:03
Алек писал(а):
24 май 2021, 10:56

Да ну?
А ты что, алкоголик запойный? :)
Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?
Да, Мариша что-то загнула. Видимо, до сих пор не может в глубине принять алкоголизм как явление. ))
Оксана Альберти

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Алек » 24 май 2021, 11:59

Okeana писал(а):
24 май 2021, 11:55
Алек писал(а):
24 май 2021, 11:25
Marisha писал(а):
24 май 2021, 11:03

А ты что, алкоголик запойный? :)
Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?
Да, Мариша что-то загнула. Видимо, до сих пор не может в глубине принять алкоголизм как явление. ))
Личный опыт неоценим!

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 13:07

Алек писал(а):
24 май 2021, 11:59
Okeana писал(а):
24 май 2021, 11:55
Алек писал(а):
24 май 2021, 11:25

Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?
Да, Мариша что-то загнула. Видимо, до сих пор не может в глубине принять алкоголизм как явление. ))
Личный опыт неоценим!
Про алкоголиков и как к ним относиться. Запало прям письмо женщины. Мне кажется, что там все прошла она по ДК.
phpBB [media]

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Marisha » 24 май 2021, 13:22

Я ж оправдала его! Не осудила! Алкоголизм - это болезнь, а на больных не обижаются. :)

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Marisha » 24 май 2021, 13:25

Алек писал(а):
24 май 2021, 11:25

Плохо ты меня знаешь.... В этом деле голову, сознание главное не разрушить до животных инстинктов или состояния овоща. Есть пьющие постоянно но не теряющие человеческих качеств и явно душевными заболеваниями не страдающие. Как к ним относится?
Я вообще-то не о тебе писала, а о муже автора! Причем здесь ты? Ты просто отреагировал так, будто ты тоже...это самое...
Только поэтому сделала такой вывод. А так да, разная степень запущенности заболевания бывает. :pardon:

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Marisha » 24 май 2021, 13:27

Авы считаете, что это не болезнь? А что тогда?
Имхо, это зависимость, приводящая к органическим изменениям в организме и вызывающая болезнь и тела, и духа.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 13:52

Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголиком, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголикам нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Marisha » 24 май 2021, 14:10

Луна. писал(а):
24 май 2021, 13:52
Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголикам, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголиком нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.
Именно так! :)

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Marisha » 24 май 2021, 14:14

Cizanna, имхо, хотела от него многого, как от здорового человека, не делая скидку на то, что он просто не мог быть таким, как она хотела.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 14:30

Marisha писал(а):
24 май 2021, 14:10
Луна. писал(а):
24 май 2021, 13:52
Тоже не увидела в словах Мариши осуждения или пренебрежение к алкоголикам, наоборот, понимание, что алкоголизм- это болезнь души. И с алкоголиком нужно строить общение в этом ракурсе. Тогда и разочарований не будет, как и ожиданий. А будет объективный взгляд и человеку проще оказать помощь.
Именно так! :)
Личный опыт жизни рядом с зависимыми, так же- неоценим :D
(это я про себя...)

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение gvendilone » 24 май 2021, 14:32

А мне кажется, такой взгляд разрывает внутреннее единство, отделяет. Тоже с алкоголем всю жизнь была, пока не поняла, что если с тобой живет алкоголик, ты сам в какой-то степени тоже алкоголик, просто этого не видно :)

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 14:46

Созависимость. Так и есть, Свет. Причём понимаешь это, действительно, когда потихоньку свою зависимость(привязанность) ослабляешь. Наверное поэтому многие так и живут, пытаясь вылечить
годами алкоголизм близких, а внутренне хотят, чтоб все так и осталось)

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 14:52

Только не поняла, про разрыв единства? Какой взгляд его разрывает?

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Алек » 24 май 2021, 15:27

Marisha писал(а):
24 май 2021, 13:22
Я ж оправдала его! Не осудила! Алкоголизм - это болезнь, а на больных не обижаются. :)
При чем тут осуждение? Ты высказалась в формате общепринятого, а знаешь ли ты от куда ноги растут у борьбы с алкоголизмом?
Пьяный человек, как говорят, без тормозов, он не предсказуем, его нельзя контролировать и он не управляем, а значит появляется страх перед таким человеком, а на страх чаще у человека возникает агрессия. А что бы не возникали такие эмоции нужно рубить корни, вывести пьющих в отдельную касту душевно больных и относится к ним особенно, настороженно. Всего то пьющие больны слабой силой воли....
На мой взгляд это и есть разрыв единства.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение gvendilone » 24 май 2021, 18:27

Луна. писал(а):
24 май 2021, 14:52
Только не поняла, про разрыв единства? Какой взгляд его разрывает?
Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 19:50

gvendilone писал(а):
24 май 2021, 18:27
Луна. писал(а):
24 май 2021, 14:52
Только не поняла, про разрыв единства? Какой взгляд его разрывает?
Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд. :hmmm: Признать, что человек болен душой-это свой собственный идеализм и ожидания в адрес другого поубавить, на мой взгляд, а не для того, чтобы ощутить превосходство. Сместить фокус внимания с внешнего, на то, что нас действительно единит. А это любовь. Тут рождается сострадание, а не снисхождение

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение gvendilone » 24 май 2021, 19:58

Луна. писал(а):
24 май 2021, 19:50
gvendilone писал(а):
24 май 2021, 18:27
Луна. писал(а):
24 май 2021, 14:52
Только не поняла, про разрыв единства? Какой взгляд его разрывает?
Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд. :hmmm:
Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение Луна. » 24 май 2021, 20:12

gvendilone писал(а):
24 май 2021, 19:58
Луна. писал(а):
24 май 2021, 19:50
gvendilone писал(а):
24 май 2021, 18:27


Вот Алек хорошо отразил мои ощущения, Ален. Когда мы говорим - он больной, что с него взять, мфы как бы оказываем снисхождение, то есть, этот взгляд все равно свысока. Есть понимание, сочувствие, а единства нет..не почувствуешь ты себя единой с алкашом, потому что себя больной не считаешь. Конечно, могу быть не права. Возможно, это только мое видение..и мы совпали с Алеком в этом смысле.
Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд. :hmmm:
Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Так выше речь, вроде, нигде и не шла о том, что признать человека зависимого- больным душою=быть увернным, что с нами такого никогда не будет. :unknw:
Все мы больны так или иначе))) от недостатка любви.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Смерть любимого. Пожелание «чтоб ты сдох»

Сообщение gvendilone » 24 май 2021, 20:30

Луна. писал(а):
24 май 2021, 20:12
gvendilone писал(а):
24 май 2021, 19:58
Луна. писал(а):
24 май 2021, 19:50

Свет, а разве нужно обязательно считать себя больным, чтобы ощутить единство? Мазохизм, на мой взгляд. :hmmm:
Нет, конечно, не обязательно. Но вот я заметила, что не получается у меня тепло почувствовать к человеку, если я внутри уверена, что со мной такого никогда не будет. То есть, я тоже могла бы быть такой, если бы Бог захотел. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Так выше речь, вроде, нигде и не шла о том, что признать человека зависимого- больным душою=быть увернным, что с нами такого никогда не будет. :unknw:
Все мы больны так или иначе))) от недостатка любви.
Так как почувствовать единство? Механизм тот же, как и в принятии ситуаций, имхо - плинтус-потолок, если плохо, отталкиваешься от плинтуса, если хорошо - смотришь на потолок. Так и здесь - если человек, допустим, алкоголик, тебе все равно придется внутренне в какой-то степени "упасть" до него, признавая, что и сама могла бы стать такой же. Одновременно с этим, если испытываешь любовь, ты его "поднимаешь".
А про больного душой слова не было сказано, говорилось про больного человека;) на мой взгляд, такое отношение формирует взгляд свысока, очень тонко и незаметно. Но я уже поняла, что у каждого заиграла своя программа) и "свысока" и созависимость и много чего. Поэтому разночтения понятны:)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей