Экспресс вопрос-ответ

[iriss]

Вычеркнуть?

Нет, почему вычеркнуть? Я этого не говорила! Получить свой опыт и идти дальше, не оглядываясь! Оглядки мешают.

Ир, и как хочется иногда некоторые моменты вычеркнуть из памяти и вообще все забыть и начать сначала! -- ну вот ты пишешь, я отвечаю) а так да, без оглядки.

[Marisha]

Вычеркнуть?

Нет, почему вычеркнуть? Я этого не говорила! Получить свой опыт и идти дальше, не оглядываясь! Оглядки мешают.

Ир, и как хочется иногда некоторые моменты вычеркнуть из памяти и вообще все забыть и начать сначала! -- ну вот ты пишешь, я отвечаю) а так да, без оглядки.

Да, действительно.

[vektor]

Как раз вчера читала Ошо Осознанность. Там тоже говориться что надо не думать, нужно пребывать все время в состоянии наблюдательности, в "здесь и сейчас", в голове должна быть тишина.
Совершенно этого не понимаю. А думать-то когда?!

Ошо приследует иные цели, ощутить в себе наблюдателя, поэтому он и предлагает практики безмолвия. А как быть простому обыватель? Ощутить в себе состояние нищего и перенести это состояние на свой дух. Нищий ни чего не имеет, то есть в духе не верить ни кому и даже себе, а Богу доверять. Нищий постоянно хочет кушать и постоянно ищет, чем бы наполнить свой желудок и перекрыть наготу, в духе постоянная потребность в инфе, анализ, сравнение, проверка. Ну как то я думаю так.

Я думаю, ошо призывает не то что вообще не думать, а не анализировать, просто верить и жить своей жизнью, не оглядываясь на других, не сравнивая и т.д., проживать данный момент и радоваться ему, без оглядки на прошлый момент и без оглядок на других людей. Эти оглядки убивают радость. Думать о том, что нужно сделать сейчас и делать, не рыться бесполезно в прошлом и не привязываться к будущему. А нищие духом так и живут.

Насколько помню в классических философиях, в том числе и индуистской, под понятием "сознание" подразумевается сумммарная деятельность внимания, ума, чувств и желаний, а не только ума, как это принято в ДК.

Человек не может совершать какую-либо жизнедеятельность на одних чувствах с отключенным умом: насколько нас хватит например не думая вести машину в плотном городском траффике без последствий или идти по лесу, по пересеченной и заросшей местности ничего себе не переломав и не выцарапав ?

Если в целом и кратко, то по большей части во всех этих учениях о сознании речь идет о балансе между умом, чувствами и волей/желаниями и говорится о обретении отрешенного состояния для ума, чувств и желаний: наблюдения протекающих мыслей, чувств, желаний и не вовлеченности в них. Достигается все это длительной правильной медетативной или молитвенной практикой. Имхо.

[Angelina22]

Там тоже говориться что надо не думать, нужно пребывать все время в состоянии наблюдательности, в "здесь и сейчас", в голове должна быть тишина.
Совершенно этого не понимаю. А думать-то когда?!

"Здесь и сейчас" это глубинное состояние. Состояние равновесия, невозмутимости и открытости этому самому "здесь и сейчас". Под "здесь и сейчас" подразумевается не настоящий момент, а вечность и бепредельность.
А думать нужно всегда. Но во всём должен быть ритм: напряжение - расслабление, сон - бодрствование, движение - торможение и т.д.
На самом деле сознание никогда не бездействует, даже во сне оно активно. Главное какую работу вы ему задаёте.

Вот цитата из книги:

Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать.

Как это возможно, наблюдать все вокруг и еще и думать и наблюдать свои мысли одновременно? Интересно у кого-то получилось?
Или вот другая цитата

Если ты становишься умом, ты теряешь сознание — ум означает сон, ум означает шум, ум означает механичность. Становясь умом, ты теряешь сознание.

Таким образом, вся работа, которая должна быть проделана, состоит в том, чтобы снова стать сознанием и лишиться ума. Ты должен выбросить

из своей системы все, что собралось в ней как знание. Именно это знание удерживает тебя во сне; таким образом, чем более человек знающий, тем более он спит.

[Angelina22]

Вот считается что мы сейчас получаем такую жизнь, которую заслужили в прошлой жизни.

Но Вы же сами свою жизнь строите! Вообще, надо брать на себя ответственность за свои выборы. Вы же сами выбираете!
Ангелина, ты сейчас пишешь с психологией жертвы. Почему? Ты ощущаешь себя жертвой? Проживаешь не свою жизнь? Тебя насильно выдали замуж, заставили родить детей?....Откуда такое ощущение? И как тогда Бога любить?

Я не знаю откуда у меня такие ощущения, которые у меня есть. Вообще я всегда считала что наша судьба в наших руках. Но сейчас я уже так не думаю. Все по воле Божьей.

[ТЮ-18]

Вообще я всегда считала что наша судьба в наших руках. Но сейчас я уже так не думаю. Все по воле Божьей.

И наши возможности изменить свою судьбу - они тоже по воле Божьей. В каких-то пределах мы можем влиять на свою судьбу, менять ее, строить своими руками. В каких-то пределах, заданных волей Божьей.
Главное - не увлекаться и не бунтовать против этих пределов.

[iriss]

Вот считается что мы сейчас получаем такую жизнь, которую заслужили в прошлой жизни.

Но Вы же сами свою жизнь строите! Вообще, надо брать на себя ответственность за свои выборы. Вы же сами выбираете!
Ангелина, ты сейчас пишешь с психологией жертвы. Почему? Ты ощущаешь себя жертвой? Проживаешь не свою жизнь? Тебя насильно выдали замуж, заставили родить детей?....Откуда такое ощущение? И как тогда Бога любить?

Я не знаю откуда у меня такие ощущения, которые у меня есть. Вообще я всегда считала что наша судьба в наших руках. Но сейчас я уже так не думаю. Все по воле Божьей.

А почему или - или? И то и другое. "У Бога нет других рук кроме наших" -- помню у меня была такая подпись. И кто то мне напомнил что есть -- друзей, врагов, близких, всех те кого ведет Бог а ведет он всех. Кто то сейчас наверняка скажет -- что это и есть воля Божья. Но не все и не всегда ее принимают, поэтому есть по крайней мере 2 варианта -- или ты идешь всегда по воле Бога либо сопротивляешься.

[iriss]

Вообще я всегда считала что наша судьба в наших руках. Но сейчас я уже так не думаю. Все по воле Божьей.

И наши возможности изменить свою судьбу - они тоже по воле Божьей. В каких-то пределах мы можем влиять на свою судьбу, менять ее, строить своими руками. В каких-то пределах, заданных волей Божьей.
Главное - не увлекаться и не бунтовать против этих пределов.

После своего поста прочла) НЕ буду удалять. Пусть будут одни и те же мысли из разных уст.

[iriss]

Там тоже говориться что надо не думать, нужно пребывать все время в состоянии наблюдательности, в "здесь и сейчас", в голове должна быть тишина.
Совершенно этого не понимаю. А думать-то когда?!

"Здесь и сейчас" это глубинное состояние. Состояние равновесия, невозмутимости и открытости этому самому "здесь и сейчас". Под "здесь и сейчас" подразумевается не настоящий момент, а вечность и бепредельность.
А думать нужно всегда. Но во всём должен быть ритм: напряжение - расслабление, сон - бодрствование, движение - торможение и т.д.
На самом деле сознание никогда не бездействует, даже во сне оно активно. Главное какую работу вы ему задаёте.

Вот цитата из книги:

Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать.

Как это возможно, наблюдать все вокруг и еще и думать и наблюдать свои мысли одновременно? Интересно у кого-то получилось?
Или вот другая цитата

Если ты становишься умом, ты теряешь сознание — ум означает сон, ум означает шум, ум означает механичность. Становясь умом, ты теряешь сознание.

Таким образом, вся работа, которая должна быть проделана, состоит в том, чтобы снова стать сознанием и лишиться ума. Ты должен выбросить

из своей системы все, что собралось в ней как знание. Именно это знание удерживает тебя во сне; таким образом, чем более человек знающий, тем более он спит.

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

[ТЮ-18]

Вообще я всегда считала что наша судьба в наших руках. Но сейчас я уже так не думаю. Все по воле Божьей.

И наши возможности изменить свою судьбу - они тоже по воле Божьей. В каких-то пределах мы можем влиять на свою судьбу, менять ее, строить своими руками. В каких-то пределах, заданных волей Божьей.
Главное - не увлекаться и не бунтовать против этих пределов.

После своего поста прочла) НЕ буду удалять. Пусть будут одни и те же мысли из разных уст.

Конечно! Зачем же удалять? К тому же мы по-разному написали, со своими нюансами.

[ТЮ-18]

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

Молодец! Отличная идея, как использовать бессонницу!

[iriss]

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

Молодец! Отличная идея, как использовать бессонницу!

Спасибо, у меня бессоницы почти не бывает, при том что вставать надо было уже в 6 смысла спать уже не было. Результат сразу дал о себе знать утром

[ТЮ-18]

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

Молодец! Отличная идея, как использовать бессонницу!

Спасибо, у меня бессоницы почти не бывает, при том что вставать надо было уже в 6 смысла спать уже не было. Результат сразу дал о себе знать утром

Заинтриговала! А какой результат? Извиняюсь за излишнее любопытство, отвечать совсем не обязательно...

[Angelina22]

"Здесь и сейчас" это глубинное состояние. Состояние равновесия, невозмутимости и открытости этому самому "здесь и сейчас". Под "здесь и сейчас" подразумевается не настоящий момент, а вечность и бепредельность.
А думать нужно всегда. Но во всём должен быть ритм: напряжение - расслабление, сон - бодрствование, движение - торможение и т.д.
На самом деле сознание никогда не бездействует, даже во сне оно активно. Главное какую работу вы ему задаёте.

Вот цитата из книги:

Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать.

Как это возможно, наблюдать все вокруг и еще и думать и наблюдать свои мысли одновременно? Интересно у кого-то получилось?
Или вот другая цитата

Если ты становишься умом, ты теряешь сознание — ум означает сон, ум означает шум, ум означает механичность. Становясь умом, ты теряешь сознание.

Таким образом, вся работа, которая должна быть проделана, состоит в том, чтобы снова стать сознанием и лишиться ума. Ты должен выбросить

из своей системы все, что собралось в ней как знание. Именно это знание удерживает тебя во сне; таким образом, чем более человек знающий, тем более он спит.

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

Я не поняла, что значит отправила его на работу над собой?
Если так и не уснула до утра, значит так не получилось ум отключить? В чем прорыв?

[Алек]

Я не поняла, что значит отправила его на работу над собой?
Если так и не уснула до утра, значит так не получилось ум отключить? В чем прорыв?

Прорыв есть для самого ума, не важно какой негативный или позетивный, для ума важно наличие движения, игры, даже в отключение, удаление самого себя. Ошо писал книги читаемые, чтобы их читали и покупали, по этой причине много путаницы и многословия внесено в них. Наблюдатель ни куда не про подаёт и ум его не затмевает, просто не осознается.

[iriss]

Вот цитата из книги:

Как это возможно, наблюдать все вокруг и еще и думать и наблюдать свои мысли одновременно? Интересно у кого-то получилось?
Или вот другая цитата

Отвечаю на выделенное: во-первых там нет про ум, наоборот он говорит отключить его. Во-вторых, все осознанные люди так живут и я пытаюсь, конечно ум часто мешает. Вот сегодня проснулась от дождя сильного с молниями в середине ночи ну и как это бывает -- дальше мысли не дают уснуть, но я их догадалась направить на молитву, не очень ум отключался, тогда отправила его на работу над собой. Прорыв был, так и не уснула до утра. Работать над собой под дождь, молнии и гром оказалось очень эффективно).

Я не поняла, что значит отправила его на работу над собой?
Если так и не уснула до утра, значит так не получилось ум отключить? В чем прорыв?

Ум не смогла отключить при молитве, отправила его на работу над собой, там без ума не получится. Хорошо поработала над собой. И результат на лицо.

[Marisha]

И результат на лицо.

Ира, не говори загадками.

[Алек]

И результат на лицо.

Ира, не говори загадками.

Наверное результат на лице!?

[Алек]

Какой смысл наказывать человека за что-то что он не помнит и не понимает?
Может быть это не наказание вовсе?

Роль души в жизни это зритель. Какие бы сценарии не написаны были, хитросплетения судьбы, кармические цепочки, наказания и поощрения на душу это не влияет, все это переживает персонаж. Душа может увлечься представлением и посчитать, что это она проживает весь сценарий, решить, что это она сама и есть главный герой спектакля,но это не так. По крайней мере так говорят на востоке.

[Angelina22]

Как раз вчера читала Ошо Осознанность. Там тоже говориться что надо не думать, нужно пребывать все время в состоянии наблюдательности, в "здесь и сейчас", в голове должна быть тишина.
Совершенно этого не понимаю. А думать-то когда?!

Потому что пока что у вас два режима работают, либо чувства, либо голова) А нужно учиться думать чувствами.

Думать чувствами - это наверное и есть быть осознанным. Теперь мне понятно. А то совсем перестать думать, как я сначала поняла, я бы не хотела, ))