согласна. совсем не достаточно всех не простить. у каждого много проблем в отношениях с самим собой. часто больше, чем в отношениях с другимиgvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
Экспресс вопрос-ответ
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2339
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
- Ник: innafairy
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Светлана, согласна. Я когда училась никого не винить, то столкнулась с тем, что начала винить себя. Потом перестала винить себя, появилась обида на Бога, почему все так, а внешне ситуация никак не менялась. Потому что агрессия, если она есть внутри, но не имеет значение к кому она обращена, внешне она все равно проявится. Мир отразит мне её через других людей. Точно так же с теплыми чувствами.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
Последний раз редактировалось Angelina22 14 окт 2021, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Я согласна с этим, Оксана, но как-то совсем буквально у меня так в жизни происходит. Или я просто раньше не замечала этого.Okeana писал(а): ↑13 окт 2021, 19:55Так и есть. Я бы даже сказала, что Бог - наше зеркало! Тому есть много подтверждений в религии. Например, когда-то ветхозаветные евреи объясняли суть своей веры коротко так: "не делай другому того, чего себе не хочешь". Зеркало? Зеркало. В молитве "Отче наш" зашифрована зеркальность: "...остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим...". То есть, если вдуматься, то выходит, что даже не нужно у Бога просить прощения грехов, достаточно самим простить всех, кто согрешил перед тобою, и тем ты сам будешь прощен...Angelina22 писал(а): ↑13 окт 2021, 19:01Мир - наше зеркало. Другие люди нам отражают то что есть в нас. Что нас цепляет в других это то, что мы не хотим видеть в себе. Откуда это? Не помню где я это вычитала, но все больше подтверждений этому в жизни я вижу. Неужели все действительно так? Как думаете?
В самых простых ситуациях я это наблюдаю. Например, стою с дочкой на улице разговариваем с соседом. Дочка тянет меня за руку, хочет уйти, я говорю: "Подожди, я разговариваю". Она все равно тянет и тянет. Меня это начинает раздражать, думаю: "Ведёт себя как дикарка, сейчас отойдем, я ее поругаю, объясню что так себя вести нельзя". Потом думаю, а за что ее ругать? Я стою из вежливости с пожилым соседом, слушаю то что мне не интересно по пятому кругу и сама хочу поскорее отойти, но молчу, терплю из вежливости. Дочка чувствует то же что и я, но не терпит, а уходит. Моё внутренне желание поскорее отойти от соседа, она внешне проявляла. Раздражение, конечно же, сразу прошло.
Или другой пример. Человек меня раскритиковал по какому-то поводу. Я уже хотела обидеться, но потом вспомнила, что вчера как раз про это думала и была собой недовольна по этому же поводу. Так. Стоит ли обижаться на человека, ведь он мне показал то, что я сама про себя думаю? Нет. Обида сразу же прошла.
Это не только в мелочах, но и более глобальных проявлениях так у меня. Возможно я раньше просто не обращала внимания.
Последний раз редактировалось Angelina22 14 окт 2021, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Экспресс вопрос-ответ
Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Всех простить начиная с себя. Это обязательное условие.innafairy писал(а): ↑14 окт 2021, 09:53согласна. совсем не достаточно всех не простить. у каждого много проблем в отношениях с самим собой. часто больше, чем в отношениях с другимиgvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
интуиция это и есть проводник к Богу.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24
Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4848
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Мариш, согласна. Но вот за что лююблю жизнь..вроде все устаканилось..бац - подкидывает тебе задачку, которую тривиальными методами не решишь Так и здесь, тооолько подумаю, что вот, отлично, поймала волну, плывем..как вдруг ощущаешь, что все твое принятие - это банальная лень и боязнь что-то менять. И привязанность к окрыленному состоянию, которое ты напутала с любовью..мол, получалось же все!Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Мне кажется, что интуиция-это и есть голос Бога.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.gvendilone писал(а): ↑14 окт 2021, 09:24
Мне кажется, все-таки не совсем так. Иногда мы не виним других, а виним себя и свою судьбу, и это очень тяжело увидеть..
У меня такое было, прощаешь-прощаешь другого, уже все простила, а ситуация не меняется. Пок ане дошло, что я сетую на то, как все плоо получилось, как все не так сложилось. да что же такое..и так далее. Я жалусь на то, как есть, как Бог все устроил..
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
- Ник: Юлия(Юлька)
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Моя интуиция зачастую от моего ангела-хранителя. Помню лет в 17, меня он даже толкнул в грудь и услышала голос: беги! Я отскочила, и тут же порывом ветра сорвало кусок крыши с дома и упало прямо на то место где я шлаiriss писал(а): ↑14 окт 2021, 11:00интуиция это и есть проводник к Богу.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Здорово! А откуда ты знаешь от Кого пришла помощь? В любом случае Ангел-Хранитель с Богом заодно)Zabic писал(а): ↑14 окт 2021, 11:20Моя интуиция зачастую от моего ангела-хранителя. Помню лет в 17, меня он даже толкнул в грудь и услышала голос: беги! Я отскочила, и тут же порывом ветра сорвало кусок крыши с дома и упало прямо на то место где я шлаiriss писал(а): ↑14 окт 2021, 11:00интуиция это и есть проводник к Богу.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26
Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
- Ник: Юлия(Юлька)
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Не знаю, почувствовала кого-то незримого прям рядом. И явный толчок в грудь был, и довольно ощутимый. А ведь рядом не было никого.iriss писал(а): ↑14 окт 2021, 11:25Здорово! А откуда ты знаешь от Кого пришла помощь? В любом случае Ангел-Хранитель с Богом заодно)
Не скажу, что голос слышала. Скорее всего это мой внутренний голос был.
У меня прабабушка рассказывала, как в детстве, она потерялась в лесу. Ночь провела, а когда взрослые ее нашли, она с кем-то общалась. Ее спросили, с кем ты общалась? Она удивилась, мол вы что не видели человека? Он всю ночь меня сторожил, чтоб ничего со мною не случилось. Видимо родовой ангел какой-то нас.
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Тоже прихожу к такому выводу.Луна. писал(а): ↑14 окт 2021, 11:07Мне кажется, что интуиция-это и есть голос Бога.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.Marisha писал(а): ↑14 окт 2021, 10:14Свет, знаешь когда все плохо получается, когда продавливаешь. Когда идёшь по течению судьбы, тогда как бы само все устраивается, ты вроде сам решаешь, но выбора-то особо нет, как бы решают за тебя сверху. И тогда все хорошо получается. Т.е., Бог плохого не устраивает.
Если честно у меня до определённого периода в жизни было ощущение что я живу у Христа за пазухой. Честно, я не боялась ходить одной по улице в темноте, просто знала что со мной ничего не случится. Не боялась, как некоторые мои подружки, плохих парней, возле меня все становились хорошими, стеснялись меня, я знала что мне никто не сделает ничего плохого. Я так скучаю по этому чувству. Чувству безопасности. Почему я его растеряла? Мне кажется я тогда жила по интуиции. Я например, шла на экзамен и заранее знала какую оценку получу. Один раз иду и спрашиваю: себя что я получу. Нет ответа. Думаю странно, ни 5, ни 4, ни 3. Прихожу на экзамен, а его отменили.
Но я ещё тогда заметила, что услышать этот " внутренний голос" мешают сильные желания и страхи. Т.е. если чего-то хочу очень, то услышать правильный ответ не получится, и я тогда начинаю совершать ошибки.
До сих пор жалею, что когда была беременна, то слушала врачей, а не себя. Мне ведь даже сон приснился, в котором мне явно сказали что надо делать, а я проигнорировала из-за страха. В итоге совершила ошибку.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Да, когда детей находят маленьких через несколько суток живыми удивляются всегда что с ними ничего не случилось и они довольно спокойные. Явно их кто то хранит и оберегает в это время.Zabic писал(а): ↑14 окт 2021, 11:32Не знаю, почувствовала кого-то незримого прям рядом. И явный толчок в грудь был, и довольно ощутимый. А ведь рядом не было никого.
Не скажу, что голос слышала. Скорее всего это мой внутренний голос был.
У меня прабабушка рассказывала, как в детстве, она потерялась в лесу. Ночь провела, а когда взрослые ее нашли, она с кем-то общалась. Ее спросили, с кем ты общалась? Она удивилась, мол вы что не видели человека? Он всю ночь меня сторожил, чтоб ничего со мною не случилось. Видимо родовой ангел какой-то нас.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2339
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
- Ник: innafairy
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
я тоже оба раза из страха полностью доверилась врачам. а не надо было. но значит нужен был такой опытAngelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 11:35
До сих пор жалею, что когда была беременна, то слушала врачей, а не себя. Мне ведь даже сон приснился, в котором мне явно сказали что надо делать, а я проигнорировала из-за страха. В итоге совершила ошибку.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Кстати, никак не могла понять как травмирующие ситуации подталкивают нас с Богу? Разве когда человеку плохо, когда его бьют, унижают, у него увеличивается любовь в душе? Ну у тех кто Лазарева читал, вероятно, да. А те кто не читал, чаще наоборот ожесточаются.
А теперь посмотрела с другой стороны. В кризисных ситуациях нам некогда думать, мы отбрасывает все что знали и и действуем интуитивно. Интуиция обостряется в такие моменты. Это и есть, наверное толчок к Богу. А как пребывать в этом состоянии постоянно? Чтоб на первом плане был не ум, а ощущения?
А теперь посмотрела с другой стороны. В кризисных ситуациях нам некогда думать, мы отбрасывает все что знали и и действуем интуитивно. Интуиция обостряется в такие моменты. Это и есть, наверное толчок к Богу. А как пребывать в этом состоянии постоянно? Чтоб на первом плане был не ум, а ощущения?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Экспресс вопрос-ответ
Второй раз я делала так как считала нужным, никому ничего не объясняя и все было хорошо.innafairy писал(а): ↑14 окт 2021, 11:42я тоже оба раза из страха полностью доверилась врачам. а не надо было. но значит нужен был такой опытAngelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 11:35
До сих пор жалею, что когда была беременна, то слушала врачей, а не себя. Мне ведь даже сон приснился, в котором мне явно сказали что надо делать, а я проигнорировала из-за страха. В итоге совершила ошибку.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Какую Ангелин если не секрет? В беременность вообще лучше полагаться на Бога, молиться и свою интуицию чем на врачей, это точно. Я просила чтобы Бог мне послал хорошего врача, так и вышло. Могло быть намного хуже если бы я заранее не выбрала врача ( с Божьей помощью) и если бы дочка мне не помогла в животе.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 11:35Тоже прихожу к такому выводу.Луна. писал(а): ↑14 окт 2021, 11:07Мне кажется, что интуиция-это и есть голос Бога.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 10:26
Мариша, по-моему это про интуицию. У кого-то оно больше развито, а у кого-то нет. Интуиция же всегда ведёт туда куда надо.
Если честно у меня до определённого периода в жизни было ощущение что я живу у Христа за пазухой. Честно, я не боялась ходить одной по улице в темноте, просто знала что со мной ничего не случится. Не боялась, как некоторые мои подружки, плохих парней, возле меня все становились хорошими, стеснялись меня, я знала что мне никто не сделает ничего плохого. Я так скучаю по этому чувству. Чувству безопасности. Почему я его растеряла? Мне кажется я тогда жила по интуиции. Я например, шла на экзамен и заранее знала какую оценку получу. Один раз иду и спрашиваю: себя что я получу. Нет ответа. Думаю странно, ни 5, ни 4, ни 3. Прихожу на экзамен, а его отменили.
Но я ещё тогда заметила, что услышать этот " внутренний голос" мешают сильные желания и страхи. Т.е. если чего-то хочу очень, то услышать правильный ответ не получится, и я тогда начинаю совершать ошибки.
До сих пор жалею, что когда была беременна, то слушала врачей, а не себя. Мне ведь даже сон приснился, в котором мне явно сказали что надо делать, а я проигнорировала из-за страха. В итоге совершила ошибку.
Ты просто Ангелина утратила своего ребенка внутри. Нужен баланс в нас взрослого и ребенка, изгонять ребенка в себе нельзя. Или решила полагаться на разум а не на чувства, душу и интуицию.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6676
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Экспресс вопрос-ответ
Жить чувствами и быть как дети.Angelina22 писал(а): ↑14 окт 2021, 11:43Кстати, никак не могла понять как травмирующие ситуации подталкивают нас с Богу? Разве когда человеку плохо, когда его бьют, унижают, у него увеличивается любовь в душе? Ну у тех кто Лазарева читал, вероятно, да. А те кто не читал, чаще наоборот ожесточаются.
А теперь посмотрела с другой стороны. В кризисных ситуациях нам некогда думать, мы отбрасывает все что знали и и действуем интуитивно. Интуиция обостряется в такие моменты. Это и есть, наверное толчок к Богу. А как пребывать в этом состоянии постоянно? Чтоб на первом плане был не ум, а ощущения?
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя