Алёна, Вы умеете управлять своим приятием-неприятием?alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 13:17Есть объективное страдание (та же война), и есть психологическое, из-за непринятия. Вот если в объективное страдание вносить любовь, тогда и само страдание переживается иначе. Как очищение души.
Депрессия
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Депрессия
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
Да, всё так.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 15:04Всё так. Но тогда... чего же Он ждёт? Если может всё во мне?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 14:41А Бог может всё. А ведь и во мне Бог. И Он может всё и во мне.
...
Сердца моего Он ждёт.
Сыне, даждь ми сердце твое.
Если бы Бог сам делал моё сердце Себе по вкусу, то он бы и не говорил "даждь ми сердце твое". Он не давал бы нам и заповедей, а Сам за нас эти заповеди исполнял, сам менял бы наше сердце.
Он ждёт движения моей воли к Нему.
За меня Он это сделать не может. Насильно повернуть мою свободу выбора и изменить мою волю – Он не может.
Поэтому, когда я говорю про "сама", я имею в виду только это. Свой свободный выбор. Куда он у меня направлен. Как только все сто процентов моего выбора будут отданы Отцу, так и всё. Я дома.
Но Вы разделяете: Я и Он. А между тем, ВЫ - это "Я и Он" одновременно. Это не "Он ждёт движения моей воли к Нему", это всё - одно. Большая часть - это Бог во мне, маленькая часть - это человек во мне. Бог дал свободу выбора человеческой части. Но я - это два в одном. У вас всё время идёт разделение. Не знаю как Вам это показать, чтоб увидели.
Когда разделения не будет, почти автоматически уйдёт осуждение и себя, и других.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Депрессия
Буду говорить на вашем языке.
Смотря какому "слою" вы задаёте этот вопрос.
На уровне сознания? Не вполне. Но сознание может помогать в этом.
На уровне подсознания? Не просто "умею", а непрерывно делаю это (как и любой человек). Что-то принимаю, что-то нет. Но в этой области некорректно говорить об управлении. Там просто выбор.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Депрессия
Пока что не могу почувствовать, о чём вы говорите. Подумаю (поищу в чувствах) об этом.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 15:34Это не "Он ждёт движения моей воли к Нему", это всё - одно.
Спасибо вам за ваши комментарии.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Депрессия
Как вы хорошо объяснили! Действительно ведь пока есть разделение на я и Он, с гордыней не справиться.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 15:34Да, всё так.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 15:04Всё так. Но тогда... чего же Он ждёт? Если может всё во мне?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 14:41А Бог может всё. А ведь и во мне Бог. И Он может всё и во мне.
...
Сердца моего Он ждёт.
Сыне, даждь ми сердце твое.
Если бы Бог сам делал моё сердце Себе по вкусу, то он бы и не говорил "даждь ми сердце твое". Он не давал бы нам и заповедей, а Сам за нас эти заповеди исполнял, сам менял бы наше сердце.
Он ждёт движения моей воли к Нему.
За меня Он это сделать не может. Насильно повернуть мою свободу выбора и изменить мою волю – Он не может.
Поэтому, когда я говорю про "сама", я имею в виду только это. Свой свободный выбор. Куда он у меня направлен. Как только все сто процентов моего выбора будут отданы Отцу, так и всё. Я дома.
Но Вы разделяете: Я и Он. А между тем, ВЫ - это "Я и Он" одновременно. Это не "Он ждёт движения моей воли к Нему", это всё - одно. Большая часть - это Бог во мне, маленькая часть - это человек во мне. Бог дал свободу выбора человеческой части. Но я - это два в одном. У вас всё время идёт разделение. Не знаю как Вам это показать, чтоб увидели.
Когда разделения не будет, почти автоматически уйдёт осуждение и себя, и других.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
alenatolina, и я благодарю Вас , за Ваше участие на форуме.
Сергей николаевич давно говорил об этом - "Я есть любовь". Но не доходило до меня. Пробовала про себя произносить это, и всё время - дискомфорт, лжесвидетельство. А теперь - тепло.
Сергей николаевич давно говорил об этом - "Я есть любовь". Но не доходило до меня. Пробовала про себя произносить это, и всё время - дискомфорт, лжесвидетельство. А теперь - тепло.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Депрессия
Вот я и чувствую, что мне есть чему у вас поучиться.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:06alenatolina, и я благодарю Вас , за Ваше участие на форуме.
Сергей николаевич давно говорил об этом - "Я есть любовь". Но не доходило до меня. Пробовала про себя произносить это, и всё время - дискомфорт, лжесвидетельство. А теперь - тепло.
Сейчас пока думаю, как это – без разделения? Без разделения (на я и Он) ведь станет невозможна и молитва?
Как вы считаете, как ощущаете это?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
Богу - Божие, кесарю- кесарево. Внутри - единство, снаружи разделение. Как невозможна молитва? Ведь жизнь идёт. Каждый день множество ситуаций, когда душа делает выбор. Устремление к Богу - это и есть молитва, чувство любви - это молитва. Да и словами - тоже. Нет противоречия. Вы читали-слушали Сергея Николаевича о диалектике? Вот это она и есть.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 16:11Вот я и чувствую, что мне есть чему у вас поучиться.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:06alenatolina, и я благодарю Вас , за Ваше участие на форуме.
Сергей николаевич давно говорил об этом - "Я есть любовь". Но не доходило до меня. Пробовала про себя произносить это, и всё время - дискомфорт, лжесвидетельство. А теперь - тепло.
Сейчас пока думаю, как это – без разделения? Без разделения (на я и Он) ведь станет невозможна и молитва?
Как вы считаете, как ощущаете это?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
Если молитва станет невозможна, значит произошёл перекос, собственная значимость раздулась.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 16:11Сейчас пока думаю, как это – без разделения? Без разделения (на я и Он) ведь станет невозможна и молитва?
Как вы считаете, как ощущаете это?
А то, что сейчас, мне кажется - самоуничижение.
Нужно объединить два понятия, Божественную логику и человеческую, и жить в двух логиках одновременно. Внутри - единство, снаружи - разделение. Единство и борьба противоположностей.
О диалектике надо послушать Сергея Николаевича.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6683
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Депрессия
Согласна.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 15:04Всё так. Но тогда... чего же Он ждёт? Если может всё во мне?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 14:41А Бог может всё. А ведь и во мне Бог. И Он может всё и во мне.
...
Сердца моего Он ждёт.
Сыне, даждь ми сердце твое.
Если бы Бог сам делал моё сердце Себе по вкусу, то он бы и не говорил "даждь ми сердце твое". Он не давал бы нам и заповедей, а Сам за нас эти заповеди исполнял, сам менял бы наше сердце.
Он ждёт движения моей воли к Нему.
За меня Он это сделать не может. Насильно повернуть мою свободу выбора и изменить мою волю – Он не может.
Поэтому, когда я говорю про "сама", я имею в виду только это. Свой свободный выбор. Куда он у меня направлен. Как только все сто процентов моего выбора будут отданы Отцу, так и всё. Я дома.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Депрессия
Все точно. Я это отлично понимаю!Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:37Если молитва станет невозможна, значит произошёл перекос, собственная значимость раздулась.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 16:11Сейчас пока думаю, как это – без разделения? Без разделения (на я и Он) ведь станет невозможна и молитва?
Как вы считаете, как ощущаете это?
А то, что сейчас, мне кажется - самоуничижение.
Нужно объединить два понятия, Божественную логику и человеческую, и жить в двух логиках одновременно. Внутри - единство, снаружи - разделение. Единство и борьба противоположностей.
О диалектике надо послушать Сергея Николаевича.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Депрессия
Диалектика – это да, это я понимаю.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:37Нужно объединить два понятия, Божественную логику и человеческую, и жить в двух логиках одновременно. Внутри - единство, снаружи - разделение. Единство и борьба противоположностей.
О диалектике надо послушать Сергея Николаевича.
Чувствую так: внутренне я и все люди едины в Боге. Бог во мне – тот же, что и во всех, и в Боге мы едины (мне это даже понимать не надо, как-то в школьные годы было это переживание, помню его до сих пор).
А снаружи (на уровне тел) – и разделение, и конфликт, и прочая. И если на первое место ставить наше внутреннее единство, то и конфликты происходят и решаются иначе.
Про невозможность – это в том смысле, что если нет разделения, то к кому обращаться? Нет разделения, значит нет двоих, и тогда куда направлять мою молитву?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:25Как невозможна молитва? Ведь жизнь идёт. Каждый день множество ситуаций, когда душа делает выбор. Устремление к Богу - это и есть молитва, чувство любви - это молитва.
Ответ (то, как я поняла ваши слова "два в одном"): это, получается, еще один вид диалектики. Как у Иисуса, который говорил, что Я и Отец – одно. Одно, но в этом одном есть и Я и Отец.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Депрессия
Ангелин, я осознала такую вещь: ты постоянно говоришь о желаниях, а я - о реакциях на мир... Может, это - одно и то же?Angelina22 писал(а): ↑27 сен 2022, 15:14Не в такой уж глубине. Приведу пример из собственного опыта. Вот я последние 7 лет не работала, вот как замуж вышла так и не работала. Хотя очень хотела и стремилась стать самодостаточной от мужа. И очень страдала и обижалась на Бога, что постоянно возникают непреодолимые препятствия. На лицо конфликт моей и Божьей Воли. Но когда я стала разворачивать свое желание стать самодостаточной, то оказалось, что в глубине души я не хочу такой стать. Я видела пример такой семьи, когда мама вся такая самодостаточная, а папа раслабился и вообше не хотел ничего делать. Такого я не хотела. Когда я собиралась замуж, то я по другому представляла семейную жизнь, где каждый занимает свое место, муж занимается мужскими делами, жена женскими. А самодостаточной я захотела стать уже потом когда муж начал вести себя не так как я себе представляла. Получается конфликт был между моим сегоднящним желанием и моим более ранним глубоким желанием.ТЮ-18 писал(а): ↑27 сен 2022, 13:59Это уж совсем в глубине. В некоей абстрактной для нас глубине.Angelina22 писал(а): ↑27 сен 2022, 13:24
Да, в глубине души моя воля совпадает с Божьей. А поверхностная воля - нет. В нлубине души я хочу того же что и Бог.
А если просканировать чувством (прочувствовать) доступные для нас слои души, - там оказывается другое... Вот эти самые родовые программы, с которыми нам надо работать и которые бывают очень устойчивыми.
Я бы сказала, что более глубинные наши желания - это те, которые по хронологии появились у нас раньше. Мы о них давно забыли, они не осознаются, но они могут нам блокировать другие более поверхностные сегодняшние желания.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9511
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 795 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Депрессия
Да, я тоже.iriss писал(а): ↑27 сен 2022, 16:43Согласна.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 15:04Всё так. Но тогда... чего же Он ждёт? Если может всё во мне?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 14:41А Бог может всё. А ведь и во мне Бог. И Он может всё и во мне.
...
Сердца моего Он ждёт.
Сыне, даждь ми сердце твое.
Если бы Бог сам делал моё сердце Себе по вкусу, то он бы и не говорил "даждь ми сердце твое". Он не давал бы нам и заповедей, а Сам за нас эти заповеди исполнял, сам менял бы наше сердце.
Он ждёт движения моей воли к Нему.
За меня Он это сделать не может. Насильно повернуть мою свободу выбора и изменить мою волю – Он не может.
Поэтому, когда я говорю про "сама", я имею в виду только это. Свой свободный выбор. Куда он у меня направлен. Как только все сто процентов моего выбора будут отданы Отцу, так и всё. Я дома.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5223
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Депрессия
Не одно и то же, но они идут в связке вместе.ТЮ-18 писал(а): ↑27 сен 2022, 18:08Ангелин, я осознала такую вещь: ты постоянно говоришь о желаниях, а я - о реакциях на мир... Может, это - одно и то же?Angelina22 писал(а): ↑27 сен 2022, 15:14Не в такой уж глубине. Приведу пример из собственного опыта. Вот я последние 7 лет не работала, вот как замуж вышла так и не работала. Хотя очень хотела и стремилась стать самодостаточной от мужа. И очень страдала и обижалась на Бога, что постоянно возникают непреодолимые препятствия. На лицо конфликт моей и Божьей Воли. Но когда я стала разворачивать свое желание стать самодостаточной, то оказалось, что в глубине души я не хочу такой стать. Я видела пример такой семьи, когда мама вся такая самодостаточная, а папа раслабился и вообше не хотел ничего делать. Такого я не хотела. Когда я собиралась замуж, то я по другому представляла семейную жизнь, где каждый занимает свое место, муж занимается мужскими делами, жена женскими. А самодостаточной я захотела стать уже потом когда муж начал вести себя не так как я себе представляла. Получается конфликт был между моим сегоднящним желанием и моим более ранним глубоким желанием.ТЮ-18 писал(а): ↑27 сен 2022, 13:59
Это уж совсем в глубине. В некоей абстрактной для нас глубине.
А если просканировать чувством (прочувствовать) доступные для нас слои души, - там оказывается другое... Вот эти самые родовые программы, с которыми нам надо работать и которые бывают очень устойчивыми.
Я бы сказала, что более глубинные наши желания - это те, которые по хронологии появились у нас раньше. Мы о них давно забыли, они не осознаются, но они могут нам блокировать другие более поверхностные сегодняшние желания.
Я все время говорю о желаниях потому, что по опыту пришла к выводу, что гнев, обида и уныние это следствие того, что что-то не так как мы хотим. Без понимания этого работать только с гневом, обидой и унынием по одиночке малоэффективно. Нужно понимать чего мы хотим - а что не принимаем.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
Бог есть любовь. Бог присутствует везде. И на Земле, и за пределами пространства и времени. И в каждом человеке, птичке, травинке. Направлять свою молитву к Богу. Ведь каждый из нас - это крошечная часть Бога.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 18:01Про невозможность – это в том смысле, что если нет разделения, то к кому обращаться? Нет разделения, значит нет двоих, и тогда куда направлять мою молитву?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:25Как невозможна молитва? Ведь жизнь идёт. Каждый день множество ситуаций, когда душа делает выбор. Устремление к Богу - это и есть молитва, чувство любви - это молитва.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3155
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Депрессия
Иисус говорил "Я и Отец - одно", но, тем не менее, молился Отцу...alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 18:01Диалектика – это да, это я понимаю.Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:37Нужно объединить два понятия, Божественную логику и человеческую, и жить в двух логиках одновременно. Внутри - единство, снаружи - разделение. Единство и борьба противоположностей.
О диалектике надо послушать Сергея Николаевича.
Чувствую так: внутренне я и все люди едины в Боге. Бог во мне – тот же, что и во всех, и в Боге мы едины (мне это даже понимать не надо, как-то в школьные годы было это переживание, помню его до сих пор).
А снаружи (на уровне тел) – и разделение, и конфликт, и прочая. И если на первое место ставить наше внутреннее единство, то и конфликты происходят и решаются иначе.
Про невозможность – это в том смысле, что если нет разделения, то к кому обращаться? Нет разделения, значит нет двоих, и тогда куда направлять мою молитву?Галина Григорьевна писал(а): ↑27 сен 2022, 16:25Как невозможна молитва? Ведь жизнь идёт. Каждый день множество ситуаций, когда душа делает выбор. Устремление к Богу - это и есть молитва, чувство любви - это молитва.
Ответ (то, как я поняла ваши слова "два в одном"): это, получается, еще один вид диалектики. Как у Иисуса, который говорил, что Я и Отец – одно. Одно, но в этом одном есть и Я и Отец.
Оксана Альберти
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3155
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Депрессия
И я согласна. Бог присутствует в человеке, но человек не растворен в Нем - при жизни на земле, по крайней мере, это невозможно. А значит всегда будет разделение на "я" и "Он". А смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы это разделение преодолевать, но не до конца. )) Потому, что когда оно будет преодолено, "я" исчезнет, а значит, исчезнет земля и данная форма жизни. Конец света, Маха пралайя! Прощай Самсара, здравствуй нирвана. Ну, или рай - кому что ближе.... ))ТЮ-18 писал(а): ↑27 сен 2022, 18:09Да, я тоже.iriss писал(а): ↑27 сен 2022, 16:43Согласна.alenatolina писал(а): ↑27 сен 2022, 15:04
Всё так. Но тогда... чего же Он ждёт? Если может всё во мне?
...
Сердца моего Он ждёт.
Сыне, даждь ми сердце твое.
Если бы Бог сам делал моё сердце Себе по вкусу, то он бы и не говорил "даждь ми сердце твое". Он не давал бы нам и заповедей, а Сам за нас эти заповеди исполнял, сам менял бы наше сердце.
Он ждёт движения моей воли к Нему.
За меня Он это сделать не может. Насильно повернуть мою свободу выбора и изменить мою волю – Он не может.
Поэтому, когда я говорю про "сама", я имею в виду только это. Свой свободный выбор. Куда он у меня направлен. Как только все сто процентов моего выбора будут отданы Отцу, так и всё. Я дома.
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Депрессия
Ага.
Вот Галина Григорьевна меня на эту мысль и навела.
Действительно, Оксана! И единство чувствовал, и молился!
Когда я об этом думаю, у меня почему-то дух захватывает. Волнительная тема, очень.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2362
- Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
- Ник: Жузлова Галина Григорьевна
- Благодарил (а): 1061 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Депрессия
Всё так. Единство внутри, снаружи разделение. Когда есть это ощущение, что "я и отец одно", жизнь становится счастливее, привязанности преодолеваются намнооооого легче. Но без ощущения единства - это мрак, безысходность.Okeana писал(а): ↑27 сен 2022, 19:15И я согласна. Бог присутствует в человеке, но человек не растворен в Нем - при жизни на земле, по крайней мере, это невозможно. А значит всегда будет разделение на "я" и "Он". А смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы это разделение преодолевать, но не до конца. )) Потому, что когда оно будет преодолено, "я" исчезнет, а значит, исчезнет земля и данная форма жизни. Конец света, Маха пралайя! Прощай Самсара, здравствуй нирвана. Ну, или рай - кому что ближе.... ))
"когда оно будет преодолено, "я" исчезнет, а значит, исчезнет земля и данная форма жизни. Конец света" - это полное слияние - одна крайность. разделение - другая крайность. Нужна середина - единение внутри, разделение снаружи.
Всем, спасибо, у меня было чувство-ощущение, а теперь понятна и логика.
alenatolina , iriss ,ТЮ-18 , Angelina22 , Okeana .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей