Депрессия

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Депрессия

Сообщение Arischa » 02 июл 2022, 20:43

А может ли человек осознать, что у него БАР?
Конечно. Живут с этим на препаратах, стараются держать под контролем.
СН говорил, что БАР это поклонение инстинктам. Думала над этим. Не согласна. Депрессивная стадия, там не депрессия основное, а вина. Она таких масштабов, когда человек человек погружается в черную меланхолию и абсолютно уверен, что не имеет права жить. Переубедить в обратном его не удастся. Маниакальная стадия выкачивает все силы, истощает. Как я это вижу (считается, что к БАРу есть предрасположенность в семье), где то в родовой системе есть очень мощный заряд страха и вины. И чтобы заглушить это человек начинает вызывать в себе искусственный позитив. В официальной психологии считается, что БАР заложен при рождении. Тоже не согласна. Сильная травма, на мой конечно субъективный взгляд, может сработать, как бомба, если этот заряд, о котором я писала, уже вписан в душу семьи.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 08:26

"Вот поживете с мое, тогда поймете, что мелкие радости куда важнее крупных. Рано утром по весне прогуляться пешком не в пример лучше, чем катить восемьдесят миль в самом роскошном автомобиле, а знаете почему? Потому что всё вокруг благоухает, всё растет и цветет. Когда идешь пешком, есть время оглядеться вокруг, заметить самую малую красоту...
Сейчас мелочи кажутся вам скучными, но, может, вы просто не знаете им цены, не умеете находить в них вкус?"

(Рэй Брэдбери. Вино из одуванчиков)
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Депрессия

Сообщение innafairy » 03 июл 2022, 10:16

Arischa писал(а):
02 июл 2022, 17:05
Инн, возьми свою депрессию и посади на стул перед собой. Как она выглядит? Какого она цвета? Какая у нее форма? Разверни ее, посмотри, что внутри. Она много тебе сама расскажет.
Представила. Серая, липкая, или колючая, противная. Хочет меня убить. Всё!
Некоторые говорят, что с детства с глубинным унынием. Я помню, что пока маленькая была - никогда не скучала, а вот уже постарше когда стала, начала вечно страдать от скуки.
Но это не была такая депрессия как сейчас.
Какое-то древнее чувство, и правда.
И так и нет ощущения, что нашла какой-то ответ, что делать, как правильно прожить 🤦🏼‍♀️
Сегодня мне уже физически не очень хорошо - давление низкое, похоже. Хотя самих ощущений пока нет, но я предполагаю, что вернуться могут...
Подумалось, что может идёт принятие того, что моя жизнь такая бессмысленная в том плане, что я не успешна и не сделала ничего значимого..
Вроде на сознании не скажу, что меня это реально беспокоит, но возникла такая идея почему-то. Что идет унижение в душе по этой теме. Просто давление - это гордыня.
СН говорил в одном ролике, что уныние у него возникало как реакция на чистку. А я вот не пойму какая чистка у меня тогда..
Пишу-пишу, но опять такое ощущение будто это какой-то бред, который никто не понимает 😭🙈
Последний раз редактировалось innafairy 03 июл 2022, 12:44, всего редактировалось 2 раза.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Депрессия

Сообщение Angelina22 » 03 июл 2022, 12:11

ТЮ-18 писал(а):
02 июл 2022, 12:21
innafairy писал(а):
02 июл 2022, 11:44
Angelina22 писал(а):
01 июл 2022, 21:37
Не могу не поделиться. Отрывок из книги Жикаренцева:
"Когда я разворачиваю мысли и обращаю внимание на своё тело, на боль, которая там находится, оно излечивается. Когда я разворачиваю мысли и обращаю внимание на душу, на боль и страхи, которые там находятся, душа излечивается. Куда бы я ни направлял свои мысли и внимание, эта область моей жизни исцеляется."
Здесь немножко спорно, по-моему. Что кормим вниманием - то и растёт.
Но с другой стороны, и в ДК что-то было о том, что боль привлекает внимание, чтобы в это место текла энергия.
Короче, главное не переборщить.
Или наверное, разница в том на что конкретно направлять. Можно ведь на саму боль, а можно на орган, который хочет быть здоровым.
Если при этом благодарить Всевышнего за очищение души, - тогда, возможно, эта методика как-то сработает...

Поняла! Все дело в том, что наше внимание (энергия) имеет какую-то окраску, направление. Если это направление - к Богу, то наше внимание действует исцеляюще. Если нет, тогда эффект обратный. Т.е. от нашего внутреннего состояния зависит.
Согласна, только эта окраска может быть всего двух видов: либо разрешающая либо протестующая. Другими словами либо принимающая, либо непринимающая. Первое - это к Богу, а второе - соответственно от Него.

Вспомнила об одной очень хорошей статье
Принять как есть означает позволить чему-то (или кому-то) быть таким, как оно есть, без попыток оценивать, сравнивать, избегать, противостоять этому, сопротивляться, подавлять это, игнорировать, отрицать, обесценивать, изменять как-либо или удерживать.

Принять как есть подразумевает внимательность и осознанность в отношении объекта принятия. Принятие как есть осуществляется Вами (чистым сознанием), а не умом. Ум не может принимать как есть, он может только что-то делать в отношении воспринимаемого: оценивать, сравнивать, рассчитывать, избегать, противостоять этому, сопротивляться, подавлять это, игнорировать, отрицать, обесценивать, изменять как-либо или удерживать – и это не является принятием как есть. Вы можете отслеживать деятельность ума (эго) по этим признакам, это будет весьма познавательно и полезно для духовного роста.

Чтобы увидеть и принять что-то как есть, вы направляете на это пристальное внимание без предварительного мнения или отношения. Ваше восприятие чисто, не замутнено отношением к объекту наблюдения, убеждениями, желаниями и расчетами. Вы – сама внимательность и осознанность. И тогда вы видите это таким, каким оно является на самом деле – в моменте сейчас.
Если вам трудно что-то принять таким, как оно есть, вы можете принять как есть свое неприятие этого.
http://pro-svet.at.ua/index/0-10

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Депрессия

Сообщение Arischa » 03 июл 2022, 12:47

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Arischa писал(а):
02 июл 2022, 17:05
Инн, возьми свою депрессию и посади на стул перед собой. Как она выглядит? Какого она цвета? Какая у нее форма? Разверни ее, посмотри, что внутри. Она много тебе сама расскажет.
Представила. Серая, липкая, или колючая, противная. Хочет меня убить. Всё!
Некоторые говорят, что с детства с глубинным унынием. Я помню, что пока маленькая была - никогда не скучала, а вот уже постарше когда стала, начала вечно страдать от скуки.
Какое-то древнее чувство, и правда.
И так и нет ощущения, что нашла какой-то ответ, что делать, как правильно прожить 🤦🏼‍♀️
Сегодня мне уже физически не очень хорошо - давление низкое, похоже. Хотя самих ощущений пока нет, но я предполагаю, что вернуться могут...
Мало. Не поговорили)) какой у нее запах? Что у нее внутри? Ей хорошо или плохо? Если плохо, то почему? Зачем она к тебе стучится? Что хочет сказать? Как выглядит внутри? Сколько ей лет? А если поставить рядом с ней твоих родителей, то что поменяется? К кому она обратится тогда? А где ей плохо? Там, где ты раньше жила или сейчас в этом месте? А если рядом поставить твои цели, что поменяется? А если ты маленькая, она уже рядом или ее еще нет?
Инн, я предлагаю тебе исследовать себя саму внутри. И депрессия никого не хочет убить. Ты же знаешь английский. Депрессия это depressed.
Прочитала Холлиса?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 12:59

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Я помню, что пока маленькая была - никогда не скучала, а вот уже постарше когда стала, начала вечно страдать от скуки.
Но это не была такая депрессия как сейчас.
Но разве скука и депрессия - это одно и то же? Это ведь совершенно разные чувства. Вообще несравнимые, по-моему. Скука - поверхностна, от нее можно избавиться внешними действиями.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 13:01

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Подумалось, что может идёт принятие того, что моя жизнь такая бессмысленная в том плане, что я не успешна и не сделала ничего значимого..
Инна, Вы ищете внешние причины этого состояния. Но причины - внутренние, глубинные.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 13:04

ТЮ-18 писал(а):
03 июл 2022, 12:59
innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Я помню, что пока маленькая была - никогда не скучала, а вот уже постарше когда стала, начала вечно страдать от скуки.
Но это не была такая депрессия как сейчас.
Но разве скука и депрессия - это одно и то же? Это ведь совершенно разные чувства. Вообще несравнимые, по-моему. Скука - поверхностна, от нее можно избавиться внешними действиями.
Скука на мой взгляд говорит о неудовлетворенности своей жизни.
Депрессия - когда ничего не хочется, т.е. нЕчего удовлетворять даже. Есть что то общее между ними. Я думаю общее это вожделение. Т.е. скука это когда не удовлетворены желания. Депрессия - это обратная сторона вожделения - уже и не хочется ничего, ничто не радует.
Инна, поработай со своим вожделением и с потомками.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 13:05

Angelina22 писал(а):
03 июл 2022, 12:11
ТЮ-18 писал(а):
02 июл 2022, 12:21
innafairy писал(а):
02 июл 2022, 11:44

Здесь немножко спорно, по-моему. Что кормим вниманием - то и растёт.
Но с другой стороны, и в ДК что-то было о том, что боль привлекает внимание, чтобы в это место текла энергия.
Короче, главное не переборщить.
Или наверное, разница в том на что конкретно направлять. Можно ведь на саму боль, а можно на орган, который хочет быть здоровым.
Если при этом благодарить Всевышнего за очищение души, - тогда, возможно, эта методика как-то сработает...

Поняла! Все дело в том, что наше внимание (энергия) имеет какую-то окраску, направление. Если это направление - к Богу, то наше внимание действует исцеляюще. Если нет, тогда эффект обратный. Т.е. от нашего внутреннего состояния зависит.
Согласна, только эта окраска может быть всего двух видов: либо разрешающая либо протестующая. Другими словами либо принимающая, либо непринимающая. Первое - это к Богу, а второе - соответственно от Него.
По-моему, это неправильно. Видов этой "окраски" - не два, а множество. Бывают разные степени и того, и другого. Кроме того, "разрешать" можно по-разному, с разными целями - например, с целью обрести позитив (а не Любовь).

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Депрессия

Сообщение innafairy » 03 июл 2022, 13:13

ТЮ-18 писал(а):
03 июл 2022, 12:59
innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Я помню, что пока маленькая была - никогда не скучала, а вот уже постарше когда стала, начала вечно страдать от скуки.
Но это не была такая депрессия как сейчас.
Но разве скука и депрессия - это одно и то же? Это ведь совершенно разные чувства. Вообще несравнимые, по-моему. Скука - поверхностна, от нее можно избавиться внешними действиями.
Да, конечно! Скука так не угнетала.
Просто началось у меня всё в мае 2021 с мыслей о том, что нет ничего, что было бы по-настоящему интересно и радовало бы, и доставляло удовольствие..

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Депрессия

Сообщение innafairy » 03 июл 2022, 13:14

ТЮ-18 писал(а):
03 июл 2022, 13:01
innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Подумалось, что может идёт принятие того, что моя жизнь такая бессмысленная в том плане, что я не успешна и не сделала ничего значимого..
Инна, Вы ищете внешние причины этого состояния. Но причины - внутренние, глубинные.
Наверное. А что за причины? Понять не могу.

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Депрессия

Сообщение innafairy » 03 июл 2022, 13:20

iriss писал(а):
03 июл 2022, 13:04

Скука на мой взгляд говорит о неудовлетворенности своей жизни.
Депрессия - когда ничего не хочется, т.е. нЕчего удовлетворять даже. Есть что то общее между ними. Я думаю общее это вожделение. Т.е. скука это когда не удовлетворены желания. Депрессия - это обратная сторона вожделения - уже и не хочется ничего, ничто не радует.
Инна, поработай со своим вожделением и с потомками.
Да, наверное, здесь весь корень.
Но как работать - тоже не знаю, обсуждали много в теме последней про наслаждения ..
Я сейчас ограничиваю себя в чём-то достаточно легко. Но возможно можно и больше. Надо подумать

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 13:28

Многие задаются вопросом, как отличить голос интуиции, предупреждающий о неприятностях, от своих страхов.
Интуитивное послание дарит вам ощущение легкости. Даже если вы считали что-то не очень приятное, вы ощущаете легкость.
Интуиция говорит с вами через легкость в теле.
Страхи говорят через тяжесть в теле и скрученное солнечное сплетение.
Вы можете легко определить разницу между этими ощущениями.
Если у вас скрутило солнечное сплетение, сначала сделайте несколько глубоких вдохов-выдохов для того, чтобы замедлиться.
Затем выдыхайте прямо в солнечное сплетение.
Такое дыхание поможет наполнить солнечное сплетение силой, нейтрализовать оцепенение страха и раскрыться.

Ключи мастерства.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 13:32

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 13:20
iriss писал(а):
03 июл 2022, 13:04

Скука на мой взгляд говорит о неудовлетворенности своей жизни.
Депрессия - когда ничего не хочется, т.е. нЕчего удовлетворять даже. Есть что то общее между ними. Я думаю общее это вожделение. Т.е. скука это когда не удовлетворены желания. Депрессия - это обратная сторона вожделения - уже и не хочется ничего, ничто не радует.
Инна, поработай со своим вожделением и с потомками.
Да, наверное, здесь весь корень.
Но как работать - тоже не знаю, обсуждали много в теме последней про наслаждения ..
Я сейчас ограничиваю себя в чём-то достаточно легко. Но возможно можно и больше. Надо подумать
Ну как? Пройтись по всем своим прошлым вожделенческим штукам и просить прощения и осознавать что твои желания были важней любви, поставила их на 1 место и передала это детям возможно. И отстраняться в настоящем именно от того от чего отказаться сложно. Пройтись по духовным и материальным вещам - такие как реализованность и деньги. Пожертвовать деньги кому то, наслаждаться тем что ты просто человек Божий, как бабочка например. Твоя главная задача в этой жизни - жить радостно.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 13:34

Изображение
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Депрессия

Сообщение iriss » 03 июл 2022, 13:36

"Рассматривая бумеранг, я вдруг понял, что, в сущности, это символ человеческого существования. Считается, что бумеранг возвращается к охотнику; на самом деле мне в Австралии сказали, что бумеранг возвращается к охотнику только тогда, когда пролетает мимо намеченной цели или добычи. Так же и человек — возвращается к себе самому только тогда, когда, будучи слишком увлечен самим собой, не понимает своей задачи и терпит неудачу в поиске смысла жизни".
(Виктор Франкл. Воля к смыслу (сборник)

Я не очень поняла, но надо подумать над этим. Всё это мне случайно попадается, ничего специально не ищу.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 13:39

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 13:14
ТЮ-18 писал(а):
03 июл 2022, 13:01
innafairy писал(а):
03 июл 2022, 10:16
Подумалось, что может идёт принятие того, что моя жизнь такая бессмысленная в том плане, что я не успешна и не сделала ничего значимого..
Инна, Вы ищете внешние причины этого состояния. Но причины - внутренние, глубинные.
Наверное. А что за причины? Понять не могу.
Инн, я же выше писала... Вы читаете не все посты?
ТЮ-18 писал(а):
30 июн 2022, 21:24
Angelina22 писал(а):
29 июн 2022, 20:06
Мы постоянно попадаем в эту ловушку, думаем: "Вот достигну этого и буду счастлива". Но достигнув, опять нам чего-то не хватает.
Это неправильная система ценностей, причем подсознательная. Вся ДК - об этом.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33)

innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Депрессия

Сообщение innafairy » 03 июл 2022, 13:40

Arischa писал(а):
03 июл 2022, 12:47

Мало. Не поговорили)) какой у нее запах? Что у нее внутри? Ей хорошо или плохо? Если плохо, то почему? Зачем она к тебе стучится? Что хочет сказать? Как выглядит внутри? Сколько ей лет? А если поставить рядом с ней твоих родителей, то что поменяется? К кому она обратится тогда? А где ей плохо? Там, где ты раньше жила или сейчас в этом месте? А если рядом поставить твои цели, что поменяется? А если ты маленькая, она уже рядом или ее еще нет?
Инн, я предлагаю тебе исследовать себя саму внутри. И депрессия никого не хочет убить. Ты же знаешь английский. Депрессия это depressed.
Прочитала Холлиса?
Прочитала. Честно - не поняла что там про меня.
Твои вопросы - непросты. .они всё-таки говорят о связи с целями и их нереализованностью.
Не вижу связи с какими-то травмами из прошлого.
У маленькой ничего нет, родители ни при чём..
Зачем пришла? Может хочет вывести на новый уровень? А я сопротивляюсь. .
По раскладу - не хочу преодолевать трудности.
Но я даже не вижу путей их преодолеть.
Допустим, где взять деньги на начало бизнеса?
Кредит? Так себе вариант, конечно..
Хотя есть ведь люди смелые, наверное, кто решается?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 13:41

innafairy писал(а):
03 июл 2022, 13:20
iriss писал(а):
03 июл 2022, 13:04

Скука на мой взгляд говорит о неудовлетворенности своей жизни.
Депрессия - когда ничего не хочется, т.е. нЕчего удовлетворять даже. Есть что то общее между ними. Я думаю общее это вожделение. Т.е. скука это когда не удовлетворены желания. Депрессия - это обратная сторона вожделения - уже и не хочется ничего, ничто не радует.
Инна, поработай со своим вожделением и с потомками.
Да, наверное, здесь весь корень.
Но как работать - тоже не знаю, обсуждали много в теме последней про наслаждения ..
Я сейчас ограничиваю себя в чём-то достаточно легко. Но возможно можно и больше. Надо подумать
А на духовном и душевном уровне - тоже ограничиваете себя?..

Депрессия - это и есть ограничение на душевном уровне, только принудительное.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Депрессия

Сообщение ТЮ-18 » 03 июл 2022, 13:46

iriss писал(а):
03 июл 2022, 13:36
"Рассматривая бумеранг, я вдруг понял, что, в сущности, это символ человеческого существования. Считается, что бумеранг возвращается к охотнику; на самом деле мне в Австралии сказали, что бумеранг возвращается к охотнику только тогда, когда пролетает мимо намеченной цели или добычи. Так же и человек — возвращается к себе самому только тогда, когда, будучи слишком увлечен самим собой, не понимает своей задачи и терпит неудачу в поиске смысла жизни".
(Виктор Франкл. Воля к смыслу (сборник)

Я не очень поняла, но надо подумать над этим. Всё это мне случайно попадается, ничего специально не ищу.
Что-то не то. Ведь смысл бумеранга в том, чтобы вернуться к охотнику с добычей. Иначе зачем он охотнику, вообще?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей