Мужские и женские качества

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 12:06

iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:53
gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 11:45
Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 11:14
Думала об этом. Мужчины как раз не очень-то любят в женщине такие качества, как целеустремленность, амбициозность, соперничество. Для семьи надо развивать другие качества: женственность, мягкость.
iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:21
Пару лет назад я слышала что большинство миллионеров побросали своих мягких и домашних жен и женились на амбициозных, которые занимаются своим делом каким то. Умным и деловым мужчинам нужна женщина подстать ему.
Вот и противоположное))) И как это совместить))))
Надо быть собой. Заниматься делом это не значит стать мужиком в юбке, не дать себе подпортить свою женственность. Заземляться) Можно быть женственной и работать с удовольствием, оставаясь мягкой и женственной)
тут согласна, но есть огромный соблазн расти, а это все равно амбиции)

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 12:10

iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:59
ПОтеряла она от этого женственность? Нет, но ребенок без мамы растет и в личной жизни не складывается, это да.
И в чем смысл тогда женственности..)) если главная функция не работает или работает плохо?

Лично по мне, на женственности веды зациклились..точнее, не веды, а авторы наши ведические. Имхо, это путь от внешнего к внутреннему, а не наоборот. Но это мое мнение, могу ошибаться) Я тоже в поиске и в вечном балансировании :)

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 12:11

Если она не пойдет по пути любви, по чувственному пути, хоть миллион платье надень, хоть ты внешне трижды пусечка будешь, а генерал из тебя все равно будет выглядывать)
- здесь ты описалась? А то одна часть противоречит другой.
[/quote]
нет, все верно, если не идешь по пути любви, внешне никого не обманешь.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 12:14

gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 12:10
iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:59
ПОтеряла она от этого женственность? Нет, но ребенок без мамы растет и в личной жизни не складывается, это да.
И в чем смысл тогда женственности..)) если главная функция не работает или работает плохо?

Лично по мне, на женственности веды зациклились..точнее, не веды, а авторы наши ведические. Имхо, это путь от внешнего к внутреннему, а не наоборот. Но это мое мнение, могу ошибаться) Я тоже в поиске и в вечном балансировании :)
Что ты понимаешь под женственностью? Почему функция не работает?
В смысле зациклилились? Ты вот хочешь мужественно го мужчину? А почему женщина не должна быть женственной? Да если этого не будет, мир просто вымрет - дети будут несчастными, мужчины будут слабыми, женщины будут править и будут тоже несчастны.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 12:18

gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 12:11
Если она не пойдет по пути любви, по чувственному пути, хоть миллион платье надень, хоть ты внешне трижды пусечка будешь, а генерал из тебя все равно будет выглядывать)
- здесь ты описалась? А то одна часть противоречит другой.
нет, все верно, если не идешь по пути любви, внешне никого не обманешь.
[/quote]
Прочитала несколько раз без частички НЕ.
Что не обманешь это 100% хотя мужчинам свойственно обманываться в этом плане.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 12:45

Я понимаю женственность, как совокупность женских качеств (традиционно присущих женщине) - мягкость, податливость, скромность, чувственность.
Но ведь эти качества могут быть только внешне. И считаются ли они женственностью, если внутри жёсткость, и у женщины не складывается жизнь.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 14:12

gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 12:45
Я понимаю женственность, как совокупность женских качеств (традиционно присущих женщине) - мягкость, податливость, скромность, чувственность.
Но ведь эти качества могут быть только внешне. И считаются ли они женственностью, если внутри жёсткость, и у женщины не складывается жизнь.
В том то и дело, что они должны быть изнутри а не снаружи, жесткость это уже не женственность.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение vektor » 31 янв 2023, 14:53

По поводу обсуждений в последних постах я так думаю:

Женственность в женщине выражается в первую очередь как душевность - т.е. наполненность теплотой, доброжелательностью, отзывчивостью, соучастием, состраданием, эмпатией, тягой к материнству, спокойствием и радостью. Даже при посредственной внешности женщина с высоким уровнем женственности автоматически, на подсознательном уровне привлекает внимание мужчин. Но это не означает что при таких качествах женщина неспособна освоить и вести какие-либо дела, проявлять концентрацию и твердость где надо. Это все неверные распространенные шаблоны искаженного социума, типа "если женщина добра и мягка, то значит она безвольна и из неё можно вить веревки". К примеру ведение домашнего хозяйства и воспитание детей - это одно из самых трудных, энергозатратных и Богоугодных дел в человеческом бытие.

Но как мы знаем по ДК и другим дух. учениям источником увеличения женственности и мужественности и всех других добродетелей (конструктивных качеств) в душе является постоянное и бесконечное увеличение нашей любви к Богу.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 15:03

vektor писал(а):
31 янв 2023, 14:53
По поводу обсуждений в последних постах я так думаю:

Женственность в женщине выражается в первую очередь как душевность - т.е. наполненность теплотой, доброжелательностью, отзывчивостью, соучастием, состраданием, эмпатией, тягой к материнству, спокойствием и радостью. Даже при посредственной внешности женщина с высоким уровнем женственности автоматически, на подсознательном уровне привлекает внимание мужчин. Но это не означает что при таких качествах женщина неспособна освоить и вести какие-либо дела, проявлять концентрацию и твердость где надо. Это все неверные распространенные шаблоны искаженного социума, типа "если женщина добра и мягка, то значит она безвольна и из неё можно вить веревки". К примеру ведение домашнего хозяйства и воспитание детей - это одно из самых трудных, энергозатратных и Богоугодных дел в человеческом бытие.

Но как мы знаем по ДК и другим дух. учениям источником увеличения женственности и мужественности и всех других добродетелей (конструктивных качеств) в душе является постоянное и бесконечное увеличение нашей любви к Богу.
Совершенно верно, тоже так чувствую.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 15:03

vektor писал(а):
31 янв 2023, 14:53
Но как мы знаем по ДК и другим дух. учениям источником увеличения женственности и мужественности и всех других добродетелей (конструктивных качеств) в душе является постоянное и бесконечное увеличение нашей любви к Богу.
Да, я именно об этом, Вектор, спасибо) Рада вас видеть, редко заходить стали :give_rose:
Именно с истощением души и уменьшением энергии связывает СН модный нынче унисекс во всем, противоположности все больше либо слипаются, либо уничтожают друг друга.

Ира, я же тебе говорю, мы об одном, только разными словами :D

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение vektor » 31 янв 2023, 15:32

iriss писал(а):
31 янв 2023, 06:14
Аркадий_К писал(а):
30 янв 2023, 22:47
iriss писал(а):
30 янв 2023, 20:15

Реализация себя, я не думаю что реализуя себя в семье мужчина будет счастлив, без работы и профессии.
Реализация себя? Тогда появляется вопрос: кем мы себя считаем? :)

Думаю реализоваться как сын (дочь) Божий (-я). А там и "пОтом добывать хлеб насущный" и "плодитесь..." и все остальное

Или другой ответ. Счастлив на работе тот кто и без работы счастлив. И про семью тоже самое.

Тоже получилось абстрактно.
Я вижу это так: вера и любовь к Богу как фундамент. Женщина уже рождается со всеми атрибутами женственности, она строит отношения и семью, далее если есть необходимость - реализует себя в профессии. Мужчина чтобы стать мужчиной должен нарастить в себе мужественно ть - армия, профессия. Чтобы быть отличным мужем, семьянин ом и отцом он должен состояться и быть уже мужчиной а не мальчиком. Тогда будет счастливая ячейка общества и Бога.
Да, основа - это наполненность душой любовью к Богу. И если эта наполненность недостаточна в душе, то мужчина как бы ни бился и напрягался в достижении мужских качеств, в профессиональной, социальной и семейной состоятельности, и т.п. , у него мало что получится, если основа растеряна, размыта. Аналогично и у женщин.

И да, мы видим немало примеров где мужчины и женщины, профессионально, социально и семейно успешные, по Божьим вопросам и смысле бытия вообще не думают и совершают деструктивные поступки, деятельность. По ДК и другим дух. учениям это объясняется тем, что в прошлых воплощениях они и их род, наработали достаточный уровень наполненности любовью к Богу, который обеспечил им в этом воплощении достаточную энергию (возможности, способности, благополучие, здоровье, успех, и т.п ) на определенное время, и которую они сейчас тратят и не восполняют.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение vektor » 31 янв 2023, 15:41

gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 15:03
vektor писал(а):
31 янв 2023, 14:53
Но как мы знаем по ДК и другим дух. учениям источником увеличения женственности и мужественности и всех других добродетелей (конструктивных качеств) в душе является постоянное и бесконечное увеличение нашей любви к Богу.
Да, я именно об этом, Вектор, спасибо) Рада вас видеть, редко заходить стали :give_rose:
Именно с истощением души и уменьшением энергии связывает СН модный нынче унисекс во всем, противоположности все больше либо слипаются, либо уничтожают друг друга.

Ира, я же тебе говорю, мы об одном, только разными словами :D
И я рад всех тут видеть :) :give_rose:
Да, захожу редко, загруженность в бытие у меня стала больше, да и чирикать мне уже особо нечего, ничего нового в плане инфы и опыта пока сказать не могу :)

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение ТЮ-18 » 31 янв 2023, 15:52

gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 11:45
Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 11:14
Думала об этом. Мужчины как раз не очень-то любят в женщине такие качества, как целеустремленность, амбициозность, соперничество. Для семьи надо развивать другие качества: женственность, мягкость.
iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:21
Пару лет назад я слышала что большинство миллионеров побросали своих мягких и домашних жен и женились на амбициозных, которые занимаются своим делом каким то. Умным и деловым мужчинам нужна женщина подстать ему.
Вот и противоположное))) И как это совместить))))
А что, миллионер - это идеал мужчины? У них еще бывает тенденция не рожать детей. А еще у них бывает тенденция "голубизны".

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение ТЮ-18 » 31 янв 2023, 16:00

vektor писал(а):
31 янв 2023, 15:32
iriss писал(а):
31 янв 2023, 06:14
Аркадий_К писал(а):
30 янв 2023, 22:47

Реализация себя? Тогда появляется вопрос: кем мы себя считаем? :)

Думаю реализоваться как сын (дочь) Божий (-я). А там и "пОтом добывать хлеб насущный" и "плодитесь..." и все остальное

Или другой ответ. Счастлив на работе тот кто и без работы счастлив. И про семью тоже самое.

Тоже получилось абстрактно.
Я вижу это так: вера и любовь к Богу как фундамент. Женщина уже рождается со всеми атрибутами женственности, она строит отношения и семью, далее если есть необходимость - реализует себя в профессии. Мужчина чтобы стать мужчиной должен нарастить в себе мужественно ть - армия, профессия. Чтобы быть отличным мужем, семьянин ом и отцом он должен состояться и быть уже мужчиной а не мальчиком. Тогда будет счастливая ячейка общества и Бога.
Да, основа - это наполненность душой любовью к Богу. И если эта наполненность недостаточна в душе, то мужчина как бы ни бился и напрягался в достижении мужских качеств, в профессиональной, социальной и семейной состоятельности, и т.п. , у него мало что получится, если основа растеряна, размыта. Аналогично и у женщин.

И да, мы видим немало примеров где мужчины и женщины, профессионально, социально и семейно успешные, по Божьим вопросам и смысле бытия вообще не думают и совершают деструктивные поступки, деятельность. По ДК и другим дух. учениям это объясняется тем, что в прошлых воплощениях они и их род, наработали достаточный уровень наполненности любовью к Богу, который обеспечил им в этом воплощении достаточную энергию (возможности, способности, благополучие, здоровье, успех, и т.п ) на определенное время, и которую они сейчас тратят и не восполняют.
У СНЛ когда-то был термин для обозначения этого явления - "остаточная любовь".

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 16:04

ТЮ-18 писал(а):
31 янв 2023, 15:52
gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 11:45
Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 11:14
Думала об этом. Мужчины как раз не очень-то любят в женщине такие качества, как целеустремленность, амбициозность, соперничество. Для семьи надо развивать другие качества: женственность, мягкость.
iriss писал(а):
31 янв 2023, 11:21
Пару лет назад я слышала что большинство миллионеров побросали своих мягких и домашних жен и женились на амбициозных, которые занимаются своим делом каким то. Умным и деловым мужчинам нужна женщина подстать ему.
Вот и противоположное))) И как это совместить))))
А что, миллионер - это идеал мужчины? У них еще бывает тенденция не рожать детей. А еще у них бывает тенденция "голубизны".
Да нет конечно, это не только про миллионеров) Просто раньше у них жены дома сидели, а теперь работают.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение Angelina22 » 31 янв 2023, 18:11

vektor писал(а):
31 янв 2023, 15:32
iriss писал(а):
31 янв 2023, 06:14
Аркадий_К писал(а):
30 янв 2023, 22:47

Реализация себя? Тогда появляется вопрос: кем мы себя считаем? :)

Думаю реализоваться как сын (дочь) Божий (-я). А там и "пОтом добывать хлеб насущный" и "плодитесь..." и все остальное

Или другой ответ. Счастлив на работе тот кто и без работы счастлив. И про семью тоже самое.

Тоже получилось абстрактно.
Я вижу это так: вера и любовь к Богу как фундамент. Женщина уже рождается со всеми атрибутами женственности, она строит отношения и семью, далее если есть необходимость - реализует себя в профессии. Мужчина чтобы стать мужчиной должен нарастить в себе мужественно ть - армия, профессия. Чтобы быть отличным мужем, семьянин ом и отцом он должен состояться и быть уже мужчиной а не мальчиком. Тогда будет счастливая ячейка общества и Бога.
Да, основа - это наполненность душой любовью к Богу. И если эта наполненность недостаточна в душе, то мужчина как бы ни бился и напрягался в достижении мужских качеств, в профессиональной, социальной и семейной состоятельности, и т.п. , у него мало что получится, если основа растеряна, размыта. Аналогично и у женщин.

И да, мы видим немало примеров где мужчины и женщины, профессионально, социально и семейно успешные, по Божьим вопросам и смысле бытия вообще не думают и совершают деструктивные поступки, деятельность. По ДК и другим дух. учениям это объясняется тем, что в прошлых воплощениях они и их род, наработали достаточный уровень наполненности любовью к Богу, который обеспечил им в этом воплощении достаточную энергию (возможности, способности, благополучие, здоровье, успех, и т.п ) на определенное время, и которую они сейчас тратят и не восполняют.
Интересно, накапливаешь любовь, накапливаешь, а потомки потом ее растрачивают. Впрочем с материальными благами тоже также.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение Angelina22 » 31 янв 2023, 18:14

iriss писал(а):
31 янв 2023, 16:04
ТЮ-18 писал(а):
31 янв 2023, 15:52
gvendilone писал(а):
31 янв 2023, 11:45




Вот и противоположное))) И как это совместить))))
А что, миллионер - это идеал мужчины? У них еще бывает тенденция не рожать детей. А еще у них бывает тенденция "голубизны".
Да нет конечно, это не только про миллионеров) Просто раньше у них жены дома сидели, а теперь работают.
Значит идут изменения в обществе. И по-моему это хороший знак. У самодостаточных людей и семья будет гармоничной.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение iriss » 31 янв 2023, 18:32

Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 18:11
vektor писал(а):
31 янв 2023, 15:32
iriss писал(а):
31 янв 2023, 06:14

Я вижу это так: вера и любовь к Богу как фундамент. Женщина уже рождается со всеми атрибутами женственности, она строит отношения и семью, далее если есть необходимость - реализует себя в профессии. Мужчина чтобы стать мужчиной должен нарастить в себе мужественно ть - армия, профессия. Чтобы быть отличным мужем, семьянин ом и отцом он должен состояться и быть уже мужчиной а не мальчиком. Тогда будет счастливая ячейка общества и Бога.
Да, основа - это наполненность душой любовью к Богу. И если эта наполненность недостаточна в душе, то мужчина как бы ни бился и напрягался в достижении мужских качеств, в профессиональной, социальной и семейной состоятельности, и т.п. , у него мало что получится, если основа растеряна, размыта. Аналогично и у женщин.

И да, мы видим немало примеров где мужчины и женщины, профессионально, социально и семейно успешные, по Божьим вопросам и смысле бытия вообще не думают и совершают деструктивные поступки, деятельность. По ДК и другим дух. учениям это объясняется тем, что в прошлых воплощениях они и их род, наработали достаточный уровень наполненности любовью к Богу, который обеспечил им в этом воплощении достаточную энергию (возможности, способности, благополучие, здоровье, успех, и т.п ) на определенное время, и которую они сейчас тратят и не восполняют.
Интересно, накапливаешь любовь, накапливаешь, а потомки потом ее растрачивают. Впрочем с материальными благами тоже также.
Что за нехорошая установка? Наоборот дети накапливать будут при таком походе.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Синдром Жельбера

Сообщение gvendilone » 31 янв 2023, 18:59

Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 18:14
iriss писал(а):
31 янв 2023, 16:04
ТЮ-18 писал(а):
31 янв 2023, 15:52

А что, миллионер - это идеал мужчины? У них еще бывает тенденция не рожать детей. А еще у них бывает тенденция "голубизны".
Да нет конечно, это не только про миллионеров) Просто раньше у них жены дома сидели, а теперь работают.
Значит идут изменения в обществе. И по-моему это хороший знак. У самодостаточных людей и семья будет гармоничной.
Если не уйдут в крайность, что сейчас и наблюдается)

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 794 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Синдром Жельбера

Сообщение ТЮ-18 » 31 янв 2023, 19:43

Angelina22 писал(а):
31 янв 2023, 18:14
iriss писал(а):
31 янв 2023, 16:04
ТЮ-18 писал(а):
31 янв 2023, 15:52

А что, миллионер - это идеал мужчины? У них еще бывает тенденция не рожать детей. А еще у них бывает тенденция "голубизны".
Да нет конечно, это не только про миллионеров) Просто раньше у них жены дома сидели, а теперь работают.
Значит идут изменения в обществе. И по-моему это хороший знак. У самодостаточных людей и семья будет гармоничной.
У самодостаточной женщины (бизнес-вумен) вряд ли вообще будет семья, а гармоничная - тем более... Но, конечно, бывают исключения. И смотря что понимать под самодостаточностью.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 69 гостей