Мужские и женские качества

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 20 мар 2023, 15:27

ТЮ-18 писал(а):
19 мар 2023, 21:53
А, например, недовольство судьбой, неприятие высшей воли - это разве не "плохие" чувства к Богу? Они могут быть очень даже большого масштаба и "высоты". Но можно ли их назвать "высокими"?
Неприятие и недовольство судьбой - это уже результат поклонения высоким чувствам. Например: образовалась семья, есть любовь и есть забота друг о друге. Сначала это (взаимопонимание, взаимозабота) кажется чудом и воспринимается как чудо. Проходит время и это становится привычным, чувство чуда исчезает, произошла привязанность. Потом наступают какие либо трудности (что угодно: заболел кто-то из родителей, сложная ситуация на работе, малыш родился) и один из супругов уже не может проявлять столько внимания и заботы, напротив, ему самому нужна поддержка в большей степени. А другой супруг этого не видит-не понимает. Его расстраивает то, что недостаточно о нём заботится его половинка, идёт ожидание, потом претензия, недовольство мужем/женой, будущим, судьбой.
Высокие чувства - человеческая любовь, забота, идеальная семья. Следствие привязанности к высоким чувствам - недовольство судьбой и неприятие Божьей воли. Сейчас пришло в голову, что может быть, чтобы в высоких чувствах совсем не увязнуть, нам и даны все эти недовольства. Для баланса какого-никакого.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Okeana » 20 мар 2023, 16:11

ТЮ-18 писал(а):
19 мар 2023, 16:35
А еще чувства, связанные с отношением к Богу. Благодарность, благоговение, любовь к Богу - это ведь тоже высокие чувства.
И этим чувствам тоже нельзя поклоняться, - вот с этим не всё понятно...
Я думаю, тут несложно разобраться. Если благодарность к Богу идет в душе тогда, когда все хорошо, когда Бог хорошее подает, то это может вызвать поклонение не Богу уже, а именно этим чувствам. И всему, что с этим связано - благополучию, защищенности. Тогда Бог может взять, и начать разрушать это наше благополучие и душевный комфорт, подавая нам плохое - как было с бедным Иовом! А мы должны сказать себе: "хорошее от Бога принимали, должны принять и плохое..." и постараться сохранить в душе любовь. И тогда, если родятся вновь подобные чувства - благодарность и пр., то это уже не будет поклонением чувствам, но будет поклонением Богу.

Душевный комфорт - да, это то, к чему также можно привязаться. А значит, когда он будет нарушен, испытать агрессивные чувства, недовольство и пр. Но что, какой стресс, какая потеря может вызвать наше недовольство и разрушение внутреннего комфорта? У кого-то - любой, у кого-то уже никакой практически. То есть, чем большее количество потерь ты можешь принять с сохранением любви, тем больше ты имеешь права на душевный комфорт, который в этом случае просто будет равняться любви.
Оксана Альберти

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение ТЮ-18 » 20 мар 2023, 18:35

Angelina22 писал(а):
20 мар 2023, 07:57
А недавно у меня тоже появился такой вопрос: а можно ли привязаться к чувству любви к Богу, как к любому другому чувству?
Кажется, когда-то этот вопрос обсуждался. Или здесь на форуме, или СНЛ на семинарах что-то говорил об этом...

Думаю, привязаться можно к любому чувству и любому состоянию.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение ТЮ-18 » 20 мар 2023, 18:39

Okeana писал(а):
20 мар 2023, 16:11
ТЮ-18 писал(а):
19 мар 2023, 16:35
А еще чувства, связанные с отношением к Богу. Благодарность, благоговение, любовь к Богу - это ведь тоже высокие чувства.
И этим чувствам тоже нельзя поклоняться, - вот с этим не всё понятно...
Я думаю, тут несложно разобраться. Если благодарность к Богу идет в душе тогда, когда все хорошо, когда Бог хорошее подает, то это может вызвать поклонение не Богу уже, а именно этим чувствам. И всему, что с этим связано - благополучию, защищенности. Тогда Бог может взять, и начать разрушать это наше благополучие и душевный комфорт, подавая нам плохое - как было с бедным Иовом! А мы должны сказать себе: "хорошее от Бога принимали, должны принять и плохое..." и постараться сохранить в душе любовь. И тогда, если родятся вновь подобные чувства - благодарность и пр., то это уже не будет поклонением чувствам, но будет поклонением Богу.
Спасибо, Оксана!

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 21 мар 2023, 08:55

Галина Григорьевна писал(а):
20 мар 2023, 15:27
Высокие чувства - человеческая любовь, забота, идеальная семья. Следствие привязанности к высоким чувствам - недовольство судьбой и неприятие Божьей воли. Сейчас пришло в голову, что может быть, чтобы в высоких чувствах совсем не увязнуть, нам и даны все эти недовольства. Для баланса какого-никакого.
То есть при внешнем благополучии начинается поклонение высоким чувствам, а при не благополучии внимание переключается на тело? Синдром мегаполисов, крупных городов? Когда при внешнем благополучии идёт поиск высоких чувств, а если тебе кушать нечего, не до них!?
Садом и Гамора.....

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 21 мар 2023, 14:10

Алек писал(а):
21 мар 2023, 08:55
Галина Григорьевна писал(а):
20 мар 2023, 15:27
Высокие чувства - человеческая любовь, забота, идеальная семья. Следствие привязанности к высоким чувствам - недовольство судьбой и неприятие Божьей воли. Сейчас пришло в голову, что может быть, чтобы в высоких чувствах совсем не увязнуть, нам и даны все эти недовольства. Для баланса какого-никакого.
То есть при внешнем благополучии начинается поклонение высоким чувствам, а при не благополучии внимание переключается на тело? Синдром мегаполисов, крупных городов? Когда при внешнем благополучии идёт поиск высоких чувств, а если тебе кушать нечего, не до них!?
Садом и Гамора.....
Про поиск высоких чувств сказать не могу. Но привязанность возникает при обладании предметом (или при страстном желании им обладать). И когда в высоких чувствах человек начинает вязнуть, создаются ситуации, вынуждающие человека на недовольство. И это недовольство приземляет человека, уравновешивает. Самая простая форма воспитания человеческой души, когда человек не понимает смысла жизни и не вспоминает о Божьем промысле. Или забывает о Божьем промысле.
При родстве душ начинается поклонение высоким чувствам (это в семье), а когда это утрачивается, или появляется угроза утраты, человек испытывает страстное желание это удержать-защитить-вернуть. Если это не удаётся возникает гамма чувств, которая ведёт человека к недовольству судьбой. И если человек в процессе происходящего устремляется к Богу, поклонение высоким чувствам уменьшается, если же нет устремления к Богу, то наоборот крепнет(поклонение высоким чувствам).
При чём здесь кушать нечего и Содом и Гоморра не поняла. Поясните, Алек.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 21 мар 2023, 14:36

Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 14:10
При чём здесь кушать нечего и Содом и Гоморра не поняла. Поясните, Алек.
Когда внешне благополучно, есть что покушать, человек стремится к высоким чувствам. Но и сдесь происходит приедание, хочется все новых чувств, ощущений, привязанность к получению острых высоких чувств. Ну а когда в поте лица добывается хлеб, как говориться, не до высоких чувств. В мегаполиса, как правило нет проблем с работой и заработки высокие, есть потребность получать чувства и эмоции от искусства. В Садоме проще говоря объелись всего и мы знаем чего хотели они получить от гостя, а также какими сексуальными желаниями горели!?

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 21 мар 2023, 14:59

Можно ли отнести пик сексуального наслаждения к высоким чувствам?

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 21 мар 2023, 15:23

Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:36
Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 14:10
При чём здесь кушать нечего и Содом и Гоморра не поняла. Поясните, Алек.
Когда внешне благополучно, есть что покушать, человек стремится к высоким чувствам. Но и сдесь происходит приедание, хочется все новых чувств, ощущений, привязанность к получению острых высоких чувств. Ну а когда в поте лица добывается хлеб, как говориться, не до высоких чувств. В мегаполиса, как правило нет проблем с работой и заработки высокие, есть потребность получать чувства и эмоции от искусства. В Садоме проще говоря объелись всего и мы знаем чего хотели они получить от гостя, а также какими сексуальными желаниями горели!?
Алек, то, о чём Вы говорите, это деградация. Похоть, возведённая в смысл жизни. Это низменные чувства. Высокие чувства - любовь, благородство, патриотизм, родство душ

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 21 мар 2023, 15:23

Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:59
Можно ли отнести пик сексуального наслаждения к высоким чувствам?
Нет.
Высокие чувства исходят из отдачи, добровольной и радостной жертвенности.

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Нюся
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Nucy » 21 мар 2023, 17:52

Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:59
Можно ли отнести пик сексуального наслаждения к высоким чувствам?
СНЛ говорил,что людям дано сексуальное наслаждение с одной целью,чтобы они занимались сексом ,а секс,естественно ,для производства детей.
.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 21 мар 2023, 18:36

Nucy писал(а):
21 мар 2023, 17:52
Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:59
Можно ли отнести пик сексуального наслаждения к высоким чувствам?
СНЛ говорил,что людям дано сексуальное наслаждение с одной целью,чтобы они занимались сексом ,а секс,естественно ,для производства детей.
Оргазм, это средство. Создание семьи и воспитание детей - цель. Счастье создания семьи, рождения детей - высокие чувства.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 21 мар 2023, 19:01

Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 15:23
Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:36
Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 14:10
При чём здесь кушать нечего и Содом и Гоморра не поняла. Поясните, Алек.
Когда внешне благополучно, есть что покушать, человек стремится к высоким чувствам. Но и сдесь происходит приедание, хочется все новых чувств, ощущений, привязанность к получению острых высоких чувств. Ну а когда в поте лица добывается хлеб, как говориться, не до высоких чувств. В мегаполиса, как правило нет проблем с работой и заработки высокие, есть потребность получать чувства и эмоции от искусства. В Садоме проще говоря объелись всего и мы знаем чего хотели они получить от гостя, а также какими сексуальными желаниями горели!?
Алек, то, о чём Вы говорите, это деградация. Похоть, возведённая в смысл жизни. Это низменные чувства. Высокие чувства - любовь, благородство, патриотизм, родство душ
Благодарю!
Современная книга Бытия даёт версию греховного падения Соломы как похоть, усное изложение Торы несколько иное, надо подумать,поискать.

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Нюся
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Nucy » 21 мар 2023, 21:03

Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 18:36
Nucy писал(а):
21 мар 2023, 17:52
Алек писал(а):
21 мар 2023, 14:59
Можно ли отнести пик сексуального наслаждения к высоким чувствам?
СНЛ говорил,что людям дано сексуальное наслаждение с одной целью,чтобы они занимались сексом ,а секс,естественно ,для производства детей.
Оргазм, это средство. Создание семьи и воспитание детей - цель. Счастье создания семьи, рождения детей - высокие чувства.
Именно так!
.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 22 мар 2023, 09:06

Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 15:23
Похоть, возведённая в смысл жизни. Это низменные чувства. Высокие чувства - любовь, благородство, патриотизм, родство душ
В современной психологии чувства связанные с нравственностью относят к высоким, высшим. Увы не похоть погубила Содомцев, а поклонение тварному, нравственности основанной на человеческой логике. Место где располагался Содом можно назвать райским, посреди бескрайней пустыни и вопрос перенаселения у них стоял остро. Соседи жаловались на злобность Содомцев, они не приветствовали гостей и всякого кто помогал им жёстко наказывали. Высшей мерой наказания в содомском обществе было совершить безнравственный поступок, опустить виновника, это говорит о поклонение нравственности. И конечно же поклонение высшим чувствам стало возможным на фоне внешнего благоденствия. По этому Бог уничтожил всё, вплоть до травы, так как не нашёл и десяти праведников, то есть тех кто живёт по божественным законам нравственности. Ну это сугубо моё мнение, могу предоставить более расширенные доказательства с цитатами из библии и комментарии православных священников.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Галина Григорьевна » 22 мар 2023, 09:42

Алек писал(а):
22 мар 2023, 09:06
Галина Григорьевна писал(а):
21 мар 2023, 15:23
Похоть, возведённая в смысл жизни. Это низменные чувства. Высокие чувства - любовь, благородство, патриотизм, родство душ
В современной психологии чувства связанные с нравственностью относят к высоким, высшим. Увы не похоть погубила Содомцев, а поклонение тварному, нравственности основанной на человеческой логике. Место где располагался Содом можно назвать райским, посреди бескрайней пустыни и вопрос перенаселения у них стоял остро. Соседи жаловались на злобность Содомцев, они не приветствовали гостей и всякого кто помогал им жёстко наказывали. Высшей мерой наказания в содомском обществе было совершить безнравственный поступок, опустить виновника, это говорит о поклонение нравственности. И конечно же поклонение высшим чувствам стало возможным на фоне внешнего благоденствия. По этому Бог уничтожил всё, вплоть до травы, так как не нашёл и десяти праведников, то есть тех кто живёт по божественным законам нравственности. Ну это сугубо моё мнение, могу предоставить более расширенные доказательства с цитатами из библии и комментарии православных священников.
Алек, нравственность основанная на человеческой логике - это защита инстинкта самосохранения и размножения. Рано или поздно, это ведёт к деградации.
На фоне внешнего благоденствия произошло поклонение инстинкту самосохранения. А высокие чувства развиваются как раз тогда, когда человек жертвует.
Мне кажется у Вас просто путаница понятия - высокие чувства. Вы сами пишете, что высокие чувства, это чувства связанные с нравственностью. Это такие чувства как жертвенность, искренность, любовь, забота, патриотизм и т.д. А гипертрофированная защита инстинкта самосохранения вызывает низменные чувства: корысть, зависть, похоть, мнительность и т.д. (то и случилось в Содоме и Гоморре)

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Нюся
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Nucy » 22 мар 2023, 09:59

За высокие чувства также можно зацепиться,начать их обожествлять и поклоняться им...
...и все сексуальные моменты... в случае устремления к Божественной любви, можно отнести к высшим чувствам :oops:
.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 22 мар 2023, 10:24

Галина Григорьевна писал(а):
22 мар 2023, 09:42
Мне кажется у Вас просто путаница понятия - высокие чувства. Вы сами пишете, что высокие чувства, это чувства связанные с нравственностью. Это такие чувства как жертвенность, искренность, любовь, забота, патриотизм и т.д. А гипертрофированная защита инстинкта самосохранения вызывает низменные чувства: корысть, зависть, похоть, мнительность и т.д. (то и случилось в Содоме и Гоморре
Нет просто я хочу разобраться. Совесть является высшим чувством?

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Алек » 22 мар 2023, 10:28

Nucy писал(а):
22 мар 2023, 09:59
За высокие чувства также можно зацепиться,начать их обожествлять и поклоняться им...
...и все сексуальные моменты... в случае устремления к Божественной любви, можно отнести к высшим чувствам :oops:
Вы про вожделение в чистом виде?

Аватара пользователя
Nucy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:38
Ник: Нюся
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Мужские и женские качества

Сообщение Nucy » 22 мар 2023, 11:07

Алек писал(а):
22 мар 2023, 10:28
Nucy писал(а):
22 мар 2023, 09:59
За высокие чувства также можно зацепиться,начать их обожествлять и поклоняться им...
...и все сексуальные моменты... в случае устремления к Божественной любви, можно отнести к высшим чувствам :oops:
Вы про вожделение в чистом виде?
Вожделение возникает из желания больше взять,чем давать. Я не про эти моменты...
.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей