Как отдавать заботу душе

[Costa_Vera]

Дорисовка не существующих качеств...Зачем? :notunderstand: Опять же как прием! ...... У Лазарева Вы ни одного приемчика не встретите,он против каких бы то ни было техник.

Быть может я ошибаюсь, но по-моему Лазарев (а больше я никого не слушаю и не читаю) как раз и говорит, мол похвалите за что-то, даже этих качеств у человека нет, и они начнут у него появляться. Как-то как...

[Costa_Vera]

Например, если знаешь, что трусиха и мямля, не можешь за себя постоять, то развивай в себе смелость и бесстрашие.

Я была трусихой и мямлей, развила в себе смелость и бесстрашие. А теперь понимаю, что у меня непомерная гордыня, с которой никак не получается справиться. С другой, стороны, Лазарев говорит, что и "мямля и трусиха" и "смелая и бесстрашная" - это две стороны одной медали - повышенная гордыня. Какая уж тут забота о душе? Если тебя просто перекосило в другую сторону...

[iriss]

Вы думаете,если вы пририсовали человеку качества,которых ЕЩЕ нет,то они автоматически появятся? По-Вашему это работает? В ДК это мысленное "пририсовывание" имеет четкое название-идеализация. Идеализация никогда никого не выручала,наоборот,от нее все беды.

Так СНЛ сам советовал одаривать мужа например теми качествами, которых у него пока нет, мол, появятся. Ну если рассуждать -- если ребенка называть все время дебилом, он таким и вырастит и наоборот. С мужем и другими, думаю, тоже это работает.
Впрочем, прочла, что об этом уже сказали)
МАриша, согласна с тобой насчет буддистов и всех кто практикует только позитивное мышление -- это тупик.
Для меня забота о душе своей -- это не забывать что она первичнее тела, что нужно трудиться душой, помимо стиховторения Не позволяй душе линиться больше созвучней стихотворение Киплинга:

«Заповедь»

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
He забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать c основ.

Умей поставить в радостной надежде,
Ha карту все, что накопил c трудом,
Bce проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть o том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя c царями,
Будь честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

[ТЮ-18]

А как они объясняли - что значит "заботиться о людях"?

Шалва Александрович в это слово много вкладывал, но это в первую очередь безграничная вера в душу человека, признание его божественной сути, его право на ошибку, ну и принятие себя таким, каким есть.
Рами про это много говорил, как правило ставил в пример мать Терезу. Но начинать то надо со служения своей семье, особенно женщине.

Очень абстрактно все это (выделенное жирным) выглядит, Вы не находите?..
Заботиться о людях - это не только отдавать им последнюю рубашку.
Понимают ли Амонашвили и Блект, что жизнь - и Любовь - диалектична?

[ТЮ-18]

Рами... Его желание мне помочь, разобраться в себе, вера в то что у меня получится.... только одним своим искренним чувством он меня уже изменил.

Простите, ElinaE, не верю. Скорее всего, это поверхностные изменения, - если они, вообще, есть.
Когда нам дают энергию (халявную), - это всегда восторг, полет и т.п.

[ТЮ-18]

Дорисовка не существующих качеств...Зачем? :notunderstand: Опять же как прием! ...... У Лазарева Вы ни одного приемчика не встретите,он против каких бы то ни было техник.

Быть может я ошибаюсь, но по-моему Лазарев (а больше я никого не слушаю и не читаю) как раз и говорит, мол похвалите за что-то, даже этих качеств у человека нет, и они начнут у него появляться. Как-то как...

Во всем должна быть мера. Если хвалить постоянно и только хвалить, - у человека гордыня подскочит.
Согласна с Маришей - нельзя каждый совет превращать в технический приемчик, нельзя действовать по какой-то схеме.

[ТЮ-18]

Насчёт дорисовывания - опять же в какие руки что дать. В руках Шалвы Амонашвили это инструмент, который, да, даёт определённую идеализацию, но при этом если ты безгранично веришь в божественное начало человека, как он, то в какой то момент душа сама начинает тянуться к этому. Я это испытала на себе. Я вначале даже поверить не могла что бывают настолько искренние люди которые так любят и прощают, принимают нас такими как мы есть.

А как это проявляется (у Ш.Амонашвили) не на словах, а на деле - "безграничная вера в Божественное начало человека"?
Вы наблюдали в реальности это - "так любят и прощают"?

[ElinaE]

А как они объясняли - что значит "заботиться о людях"?

Шалва Александрович в это слово много вкладывал, но это в первую очередь безграничная вера в душу человека, признание его божественной сути, его право на ошибку, ну и принятие себя таким, каким есть.
Рами про это много говорил, как правило ставил в пример мать Терезу. Но начинать то надо со служения своей семье, особенно женщине.

Очень абстрактно все это (выделенное жирным) выглядит, Вы не находите?..
Заботиться о людях - это не только отдавать им последнюю рубашку.
Понимают ли Амонашвили и Блект, что жизнь - и Любовь - диалектична?

Ну у Блекта все чётко.... Лёгкий уход в материальное, но суть та же. Когда есть база СН то не страшно, берёшь то что нужно. У Шалвы Александровича безумная вера в божественное начало человека с легким поклонением высшим чувствам. Да, это есть... Но опять же при базе СН

[Candy]

Нужно не дорисовавывать, как приемчик.

Нужно любить людей и видеть в них положительные качества (даже в зачатке). Такое отношение поможет этим качествам развиться, как-то так.

[ElinaE]

Рами... Его желание мне помочь, разобраться в себе, вера в то что у меня получится.... только одним своим искренним чувством он меня уже изменил.

Простите, ElinaE, не верю. Скорее всего, это поверхностные изменения, - если они, вообще, есть.
Когда нам дают энергию (халявную), - это всегда восторг, полет и т.п.

Не все так просто... Если Вы немного знакомы с его системой гуманной педагогики, то знаете, что ребёнок и любой человек прежде всего воспитываешься образами. Так вот он мне такие образы и давал. Я на самом деле не встречала таких людей раньше. На его усадьбе чувствуется благодать, люди туда едут просто побыть в этой атмосфере...

Я уже писала много о том, что моя проблема большая была корысть, которая никак не давала мне сдвинуться с места. И тут человек для которого я никто делает для моей души столько... Он конечно видео вот метания и старания... Он дарит мне сборник его старых первых книг, которые у него остались практически в единичном экземпляре. И соглашается быть крестным моим детям... А я не идеал мягко говоря. На семинаре все девушки ходили в платьях и юбках длинных, одна я бегала в коротких шортах. Только потом я узнала что оказывается ША любит девушек одетых по женски и поэтому ко всем просьба была так одеться. До меня почему то рассылка не дошла... Увидит меня в слезах после лекции, сядет, подбодрит, проведёт со мной встречу, хотя у самого все расписано...

Ещё была история... Сын мой задирался к ША пока тот подписывал книги. Пытался так играть: дергал за одежду, крутился, мешал. Меня рядом небыло... Замечания взрослых не воспринимал. Ко мне подошли потом взрослые, рассказали. Я разозлилась конечно, подошла потом к ША обсудить этот вопрос. Он строго на меня посмотрел и спросил: а ты всегда все правильно делаешь? Вот это образ прощения ...

[ElinaE]

Нужно не дорисовавывать, как приемчик.

Нужно любить людей и видеть в них положительные качества (даже в зачатке). Такое отношение поможет этим качествам развиться, как-то так.

Как я теперь понимаю тут весь вопрос в корысти если ты на самом деле искренне веришь что человек таким станет, он и станет. А если ты это из эго делаешь, то все равно будет неискренность и ничего не получится...

[ElinaE]

Ирис, спасибо за прекрасные стихи...

[Sfarait]

Например, если знаешь, что трусиха и мямля, не можешь за себя постоять, то развивай в себе смелость и бесстрашие.

Я была трусихой и мямлей, развила в себе смелость и бесстрашие. А теперь понимаю, что у меня непомерная гордыня, с которой никак не получается справиться. С другой, стороны, Лазарев говорит, что и "мямля и трусиха" и "смелая и бесстрашная" - это две стороны одной медали - повышенная гордыня. Какая уж тут забота о душе? Если тебя просто перекосило в другую сторону...

Вы правы. Речь идет о гармонии- удержании противоположностей.
С одной стороны, любовь в душе надо защищать, а с другой- любовь в защите не нуждается.
Я-трусиха, но если Вы прете как танк, нарушая законы Божественные и человеческие что я должна сделать? Забиться в трубочку и молчать? Или все таки попробовать защищать в душе любовь, проявить смелость, позаботится о своей душе и о Вашей?
Не понимаю, если честно как связаны гордыня(удаление от Творца) и бесстрашие? У многих народов обряд инициации у мальчиков связан с выработкой именно этих качеств- бесстрашие, смелость. Воин должен быть не привязанным к жизни, не бояться смерти. Для того чтобы выйти за пределы смерти надо приближаться к Богу, надо верить(отсутствие страха и сомнения) в Бога, а гордыня-это удаление от Бога.

[Marisha]

Нужно не дорисовавывать, как приемчик.

Нужно любить людей и видеть в них положительные качества (даже в зачатке). Такое отношение поможет этим качествам развиться, как-то так.

Ну,вот это совсем другое дело! То есть не дорисовывать и не допридумывать то,чего нет,а видеть а зачатке,замечать хорошее! Как часто мы видим только плохое! Ведь плохое бьет в глаз :grrr: ,а хорошее тихонечко так сидит,скромненько так,незаметненько... :consent:
Резюме: во всем важна искренность,естественность,правдивость.Все наносное,выдуманное,нереальное не будет работать.

[Marisha]

Нужно не дорисовавывать, как приемчик.

Нужно любить людей и видеть в них положительные качества (даже в зачатке). Такое отношение поможет этим качествам развиться, как-то так.

Как я теперь понимаю тут весь вопрос в корысти если ты на самом деле искренне веришь что человек таким станет, он и станет. А если ты это из эго делаешь, то все равно будет неискренность и ничего не получится...

Элина,опять впадаете в идеализацию. Из Чикатило не сделаешь доброго человека,хоть кипятком уписайся! (извините).

[Marisha]

Элина,мне кажется,что основная ваша проблема все же не в корысти,а в оторванности от реальности,привычке все идеализировать,излишней экзальтации и т.п. Я корысти никакой в Вас не вижу,Вы хорошая,добрая,во всех видите только хорошее и в этих Ваших учителях видите только хорошее,идеализируете их...Между тем,и Шалва Амонашвили и Рами Блект личности очень неоднозначные,и отношение к ним,если даже просто заглянуть в интернет,весьма спорное. Такие доверчивые чистые люди как Вы очень часто оказываются обманутыми жертвами разных,как раз весьма практичных, гуру. Не надо так безраздельно доверять всем,кто назвался просветленным.

[Оленёнок]

Marisha, Рами Блекта я не знаю, но если говорить о Шалве Амонашвили, то считаю его методику воспитания детей очень мудрой. Я недавно присоединилась, но понимаю о каких дорисовках говорит Элина. Эти краски, Шалва Александрович называет "краски веры","любви","краски завтрашнего дня"- как возможность раскрыться ребенку . Если накладывать мазок за мазком, ребенок будет хранить их в своем сердце и уже не захочет стереть краски завтрашнего дня.
Сложно так пересказывать, если посмотреть видео, тогда почувтвуете как мудро!

[Оленёнок]

если ты на самом деле искренне веришь что человек таким станет ...

Не то,чтобы станет, а то, что он уже есть таковой! только дай возможность ему раскрыться)
Сергей Николаевич это называет- любить в человеке его Божественное начало

[ElinaE]

Элина,мне кажется,что основная ваша проблема все же не в корысти,а в оторванности от реальности,привычке все идеализировать,излишней экзальтации и т.п. Я корысти никакой в Вас не вижу,Вы хорошая,добрая,во всех видите только хорошее и в этих Ваших учителях видите только хорошее,идеализируете их...Между тем,и Шалва Амонашвили и Рами Блект личности очень неоднозначные,и отношение к ним,если даже просто заглянуть в интернет,весьма спорное. Такие доверчивые чистые люди как Вы очень часто оказываются обманутыми жертвами разных,как раз весьма практичных, гуру. Не надо так безраздельно доверять всем,кто назвался просветленным.

Эх, Мариша (( Вы теперь меня дорисовали )) я буду стремиться

[ElinaE]

Но я кстати только послушав того же Рами, осознала КАКОЙ уровень у СН. И кстати к ША я попала именно по добрым словам Лазарева о нем... Это сейчас я чувствую в себе силы выбирать что смотреть и читать, суть стала видеть, что ли... А раньше читала только то что СН рекомендовал