Сашенька , эт было ещё вчера , потому догоняйте
Венчание
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Венчание
Я думаю, что Татьяне не приходило в голову пойти на повторный брак не потому, что она была венчана с мужем, а потому, что была замужем и муж был жив. Татьяна была нравственной и порядочной девушкой, поэтому. Не будь она венчана, но только расписана в загсе, поступила бы также. Венчание - это акт "поставить Божественное на первое место, а человеческое на второе", но это не магический ритуал, от которого потом нельзя отделаться. Браки совершаются на небесах, разводы там же, хотя и человек сам прикладывает к этому руку. Вопрос в пропорции....
И, кстати, насчет именно этих персонажей, Татьяны и Онегина - не задумывались, почему Пушкин подсуропил ей пожилого мужа, а не молодого, ей по возрасту? А я думаю, потому, что был прозорлив и понимал, что должны исполняться кармические законы. Сколько нам СН рассказывал о любовных треугольниках, которые даны для очищения любви в душах их участников? Настоящая любовь обязательно должна реализоваться, если очистилась от грязи поклонения человеческому.
Онегин не понял вначале, что любит Татьяну, потому, что человеческое в его душе прочно заслоняло любовь - слишком развратно он уже успел пожить до встречи с ней. Но она-то точно знала, что любит его, а значит, верно и обратное. Любовь, которая дана Богом - это как веревка, которая связывает обязательно два конца. В ней не было бы смысла, если бы она просто болталась в воздухе...
Это наши ошибочные, иллюзорные "любови" похожи на те веревки, которые "привязаны" к пустоте, а настоящая - всегда к кому-то. Но чтобы это можно было реализовать в настоящей жизни - нужно очищение и укрепление этой веревки, проверка ее на прочность.
Вот этой проверкой и явился брак Татьяны, который вынуждает Онегина проходить испытание на сохранение любви (которую он уже ощутил, пожив в скитаниях и отрешенности от той, старой, развратной его светской жизни и мучимый совестью за убийство Ленского). Сохранение любви при унижении возможности отношений с любимой.
И Онегин уже на этом пути, он имеет все шансы дойти. Это знают Бог и Пушкин, и потому муж Татьяны - пожилой человек. Еще лет пяток, и он упокоится с миром, а очищенные и исправленные прохождением своей аскезы Татьяна и Онегин смогут совершенно спокойно и законно, что перед людьми, что перед Богом, вступить во второй брак. И венчаться, конечно, а как же иначе..... ))
Оксана Альберти
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Хорошо, а вдруг у тех, кто решили венчаться тоже "иллюзорные любови"? И что дальше? А уже повенчались!Я как раз об этом веду линию.
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Венчание
Странная настоятельница... Интересно, а что бы это дало? Помните где-то СН говорил, если от ребенка хотят избавиться, значит у него гордыня. У меня вот тоже подружка одногрупница, папа у нее Священник. Встречалась она с парнем и на втором курсе забеременела. С парнем какие-то непонятки, не очень хотел ей по началу предложение делать... А папа ей сказал, ты смотри, если ты его любишь выходи замуж, если нет, лучше это не делай. А ребенка мы тебе поможем поднять. Таки парень предложение сделал, она замуж выходила беременная. Ничего сейчас живут, двое детей уже есть еще думают третьего заводить.Elina Zwet писал(а): ↑16 фев 2019, 12:57Беременность - это божественное таинство зарождения новой жизни, поэтому беременных венчают и благословляют . Так мне сказал наш православный батюшка. Моя свекровь выходила замуж на третьем месяце беременности и её венчали в католичестве. Правда там была история, что моя свекровь была молодой 19 лет и мужу 20, она училась на медсестру при католической больнице и вот когда узнали, что она в положении настоятельница орала на нее, чтобы она сделала аборт, но там вся семья сплотилась и так родился мой муж .iriss писал(а): ↑15 фев 2019, 19:35А у меня не такой позитивный опыт. Повенчали нас с мужем сразу же после свадьбы, молодые совсем были, повенчала бабушка, " чтоб лучше жили". Тоже беременная была и тоже на 5 месяце, кстати, может Женя, ВАс не хотели венчать и поэтому, это же грех -- до свадьбы то, не венчают беременных тоже. У нас там блат был, сестра бабушки работала, повенчали.
Так вот любви давно нет, есть даже нелюбовь, но никак не дают нам расстаться Сверху. Еще и брак кармический. В моем случае венчание не дает нам расстаться, а вы говорить полюбит уйдет, не так всё просто с этим делом!
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Венчание
Так проверять надо. Раньше, по хорошему-то, сразу никто не венчал - сперва обручались. Даже чин такой служебный есть в церкви - чин обручения. Тоже в храме, с батюшкой, но не венчание еще. Обручались и ждали, не меньше года, проверяли чувства.
Оксана Альберти
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Вот и я о том.Okeana писал(а): ↑18 фев 2019, 15:23Так проверять надо. Раньше, по хорошему-то, сразу никто не венчал - сперва обручались. Даже чин такой служебный есть в церкви - чин обручения. Тоже в храме, с батюшкой, но не венчание еще. Обручались и ждали, не меньше года, проверяли чувства.
И все равно,пока не поживешь в браке обычном с годик, а лучше несколько годков, не проверишь. Имхо.
Re: Венчание
Благодарю себя, что Вам не доверяю!!!Okeana писал(а): ↑18 фев 2019, 10:47...
И Онегин уже на этом пути, он имеет все шансы дойти. Это знают Бог и Пушкин, и потому муж Татьяны - пожилой человек. Еще лет пяток, и он упокоится с миром, а очищенные и исправленные прохождением своей аскезы Татьяна и Онегин смогут совершенно спокойно и законно, что перед людьми, что перед Богом, вступить во второй брак. И венчаться, конечно, а как же иначе..... ))
Благодарю, что понял, почему!!!
Меня Вы не поймёте, уверяю.
(Хотя я Вас прекрасно понимаю) -
И вопреки всему как брат сестру люблю...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Венчание
Для меня в “Евгении Онегине”, такое продолжение не читается. Если мужу Татьяны, допустим 50, а ей 18, он, конечно, пожилой по тем временам человек, но может прожить ещё лет 20-30. По-вашему, получается, что Онегин и Татьяна страдали ради любви к друг другу, а не ради очищения Божественной любви и своей души?Okeana писал(а): ↑18 фев 2019, 10:47Я думаю, что Татьяне не приходило в голову пойти на повторный брак не потому, что она была венчана с мужем, а потому, что была замужем и муж был жив. Татьяна была нравственной и порядочной девушкой, поэтому. Не будь она венчана, но только расписана в загсе, поступила бы также. Венчание - это акт "поставить Божественное на первое место, а человеческое на второе", но это не магический ритуал, от которого потом нельзя отделаться. Браки совершаются на небесах, разводы там же, хотя и человек сам прикладывает к этому руку. Вопрос в пропорции....
И, кстати, насчет именно этих персонажей, Татьяны и Онегина - не задумывались, почему Пушкин подсуропил ей пожилого мужа, а не молодого, ей по возрасту? А я думаю, потому, что был прозорлив и понимал, что должны исполняться кармические законы. Сколько нам СН рассказывал о любовных треугольниках, которые даны для очищения любви в душах их участников? Настоящая любовь обязательно должна реализоваться, если очистилась от грязи поклонения человеческому.
Онегин не понял вначале, что любит Татьяну, потому, что человеческое в его душе прочно заслоняло любовь - слишком развратно он уже успел пожить до встречи с ней. Но она-то точно знала, что любит его, а значит, верно и обратное. Любовь, которая дана Богом - это как веревка, которая связывает обязательно два конца. В ней не было бы смысла, если бы она просто болталась в воздухе...
Это наши ошибочные, иллюзорные "любови" похожи на те веревки, которые "привязаны" к пустоте, а настоящая - всегда к кому-то. Но чтобы это можно было реализовать в настоящей жизни - нужно очищение и укрепление этой веревки, проверка ее на прочность.
Вот этой проверкой и явился брак Татьяны, который вынуждает Онегина проходить испытание на сохранение любви (которую он уже ощутил, пожив в скитаниях и отрешенности от той, старой, развратной его светской жизни и мучимый совестью за убийство Ленского). Сохранение любви при унижении возможности отношений с любимой.
И Онегин уже на этом пути, он имеет все шансы дойти. Это знают Бог и Пушкин, и потому муж Татьяны - пожилой человек. Еще лет пяток, и он упокоится с миром, а очищенные и исправленные прохождением своей аскезы Татьяна и Онегин смогут совершенно спокойно и законно, что перед людьми, что перед Богом, вступить во второй брак. И венчаться, конечно, а как же иначе..... ))
Настоящая “веревка”, та любовь, которая связывает с Богом каждого человека. Её и нужно ощутить, остальное всё временно.
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Венчание
О, хорошо сказаноCandy писал(а): ↑19 фев 2019, 14:24Для меня в “Евгении Онегине”, такое продолжение не читается. Если мужу Татьяны, допустим 50, а ей 18, он, конечно, пожилой по тем временам человек, но может прожить ещё лет 20-30. По-вашему, получается, что Онегин и Татьяна страдали ради любви к друг другу, а не ради очищения Божественной любви и своей души?Okeana писал(а): ↑18 фев 2019, 10:47Я думаю, что Татьяне не приходило в голову пойти на повторный брак не потому, что она была венчана с мужем, а потому, что была замужем и муж был жив. Татьяна была нравственной и порядочной девушкой, поэтому. Не будь она венчана, но только расписана в загсе, поступила бы также. Венчание - это акт "поставить Божественное на первое место, а человеческое на второе", но это не магический ритуал, от которого потом нельзя отделаться. Браки совершаются на небесах, разводы там же, хотя и человек сам прикладывает к этому руку. Вопрос в пропорции....
И, кстати, насчет именно этих персонажей, Татьяны и Онегина - не задумывались, почему Пушкин подсуропил ей пожилого мужа, а не молодого, ей по возрасту? А я думаю, потому, что был прозорлив и понимал, что должны исполняться кармические законы. Сколько нам СН рассказывал о любовных треугольниках, которые даны для очищения любви в душах их участников? Настоящая любовь обязательно должна реализоваться, если очистилась от грязи поклонения человеческому.
Онегин не понял вначале, что любит Татьяну, потому, что человеческое в его душе прочно заслоняло любовь - слишком развратно он уже успел пожить до встречи с ней. Но она-то точно знала, что любит его, а значит, верно и обратное. Любовь, которая дана Богом - это как веревка, которая связывает обязательно два конца. В ней не было бы смысла, если бы она просто болталась в воздухе...
Это наши ошибочные, иллюзорные "любови" похожи на те веревки, которые "привязаны" к пустоте, а настоящая - всегда к кому-то. Но чтобы это можно было реализовать в настоящей жизни - нужно очищение и укрепление этой веревки, проверка ее на прочность.
Вот этой проверкой и явился брак Татьяны, который вынуждает Онегина проходить испытание на сохранение любви (которую он уже ощутил, пожив в скитаниях и отрешенности от той, старой, развратной его светской жизни и мучимый совестью за убийство Ленского). Сохранение любви при унижении возможности отношений с любимой.
И Онегин уже на этом пути, он имеет все шансы дойти. Это знают Бог и Пушкин, и потому муж Татьяны - пожилой человек. Еще лет пяток, и он упокоится с миром, а очищенные и исправленные прохождением своей аскезы Татьяна и Онегин смогут совершенно спокойно и законно, что перед людьми, что перед Богом, вступить во второй брак. И венчаться, конечно, а как же иначе..... ))
Настоящая “веревка”, та любовь, которая связывает с Богом каждого человека. Её и нужно ощутить, остальное всё временно.
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Венчание
Так мы сейчас и говорим про временное - про человеческую любовь, отношения мужчины и женщины. Там тоже свои законы - я про это. А если только связь с Богом, как вы пишете, тогда зачем замуж выходить? Тогда только монастырь, но тема-то - венчание.
Оксана Альберти
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Да,да! Очень часто на форуме забывают о том, что есть еще и земное.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Да,есть земное. Но одно дело, когда дают Богу обет это земное сделать вторичным! Быть вместе и в радости и в горе пока смерть не разлучит нас! То есть единственная причина разлуки-это смерть! А если уж дали такой обет (если пошли на венчание), то тогда какие такие разводы, выборы-перевыборы партнеров? Это все уже вторично, стало быть не существенно. Я, лично так понимаю этот процесс.
Мне еще интересно, может кто знает. По каким причинам церковь разрешала церковный развод раньше и сейчас. Подозреваю (глядя на Пугачеву и ее повторные венчанные браки), что сейчас только деньги решают этот вопрос. Из классики же знаем, что это может быть либо прелюбодеяние, либо бесплодие, либо помутнение рассудка. "Не сошлись характерами"-эта формулировка не прокатит. Кроме того, обратиться за получением разрешения может супруг, не являющийся причиной распада семьи. Стало быть тот, кто является причиной распада автоматически представляется грешником, не зависимо от того, какие причины его побудили, а причины могут быть весьма весомыми.
Мне еще интересно, может кто знает. По каким причинам церковь разрешала церковный развод раньше и сейчас. Подозреваю (глядя на Пугачеву и ее повторные венчанные браки), что сейчас только деньги решают этот вопрос. Из классики же знаем, что это может быть либо прелюбодеяние, либо бесплодие, либо помутнение рассудка. "Не сошлись характерами"-эта формулировка не прокатит. Кроме того, обратиться за получением разрешения может супруг, не являющийся причиной распада семьи. Стало быть тот, кто является причиной распада автоматически представляется грешником, не зависимо от того, какие причины его побудили, а причины могут быть весьма весомыми.
Re: Венчание
БОГ ВЕЗДЕ и во всём ,........ а монастырь , это уравновешивание , когда с земным перебор почувствовался - душа попросила .
Потому важно соблюдать " пред Богом все равны " все все все проявления , Бог ( Любовь ) во всём ! И Кесарь от Бога и Бог в нём , просто кесарево нужно тоже Богу посвящать, тогда и оно будет Богово !
___________
Если "принудительный" или добровольный брак к раскрытию Любви Истинной не ведёт, то стоит ли оставаться в том браке где усиливается тенденция ПСУ ? БОГ что враг Сам Себе ?!
Потому важно соблюдать " пред Богом все равны " все все все проявления , Бог ( Любовь ) во всём ! И Кесарь от Бога и Бог в нём , просто кесарево нужно тоже Богу посвящать, тогда и оно будет Богово !
___________
Если "принудительный" или добровольный брак к раскрытию Любви Истинной не ведёт, то стоит ли оставаться в том браке где усиливается тенденция ПСУ ? БОГ что враг Сам Себе ?!
Re: Венчание
Еще раз повторю -- нет такого обряда развенчание. Есть благословение на повторный брак после венчаного. Насколько я знаю, может Океана скажет точнее.Marisha писал(а): ↑21 фев 2019, 14:39Да,есть земное. Но одно дело, когда дают Богу обет это земное сделать вторичным! Быть вместе и в радости и в горе пока смерть не разлучит нас! То есть единственная причина разлуки-это смерть! А если уж дали такой обет (если пошли на венчание), то тогда какие такие разводы, выборы-перевыборы партнеров? Это все уже вторично, стало быть не существенно. Я, лично так понимаю этот процесс.
Мне еще интересно, может кто знает. По каким причинам церковь разрешала церковный развод раньше и сейчас. Подозреваю (глядя на Пугачеву и ее повторные венчанные браки), что сейчас только деньги решают этот вопрос. Из классики же знаем, что это может быть либо прелюбодеяние, либо бесплодие, либо помутнение рассудка. "Не сошлись характерами"-эта формулировка не прокатит. Кроме того, обратиться за получением разрешения может супруг, не являющийся причиной распада семьи. Стало быть тот, кто является причиной распада автоматически представляется грешником, не зависимо от того, какие причины его побудили, а причины могут быть весьма весомыми.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Ира, прежде чем написать, я погуглила! "Церковный развод"-это их термин.iriss писал(а): ↑21 фев 2019, 15:32Еще раз повторю -- нет такого обряда развенчание. Есть благословение на повторный брак после венчаного. Насколько я знаю, может Океана скажет точнее.Marisha писал(а): ↑21 фев 2019, 14:39Да,есть земное. Но одно дело, когда дают Богу обет это земное сделать вторичным! Быть вместе и в радости и в горе пока смерть не разлучит нас! То есть единственная причина разлуки-это смерть! А если уж дали такой обет (если пошли на венчание), то тогда какие такие разводы, выборы-перевыборы партнеров? Это все уже вторично, стало быть не существенно. Я, лично так понимаю этот процесс.
Мне еще интересно, может кто знает. По каким причинам церковь разрешала церковный развод раньше и сейчас. Подозреваю (глядя на Пугачеву и ее повторные венчанные браки), что сейчас только деньги решают этот вопрос. Из классики же знаем, что это может быть либо прелюбодеяние, либо бесплодие, либо помутнение рассудка. "Не сошлись характерами"-эта формулировка не прокатит. Кроме того, обратиться за получением разрешения может супруг, не являющийся причиной распада семьи. Стало быть тот, кто является причиной распада автоматически представляется грешником, не зависимо от того, какие причины его побудили, а причины могут быть весьма весомыми.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Венчание
Вы правы - нет развенчания, но есть повторные браки. Допускается три, для мирян.( Для священников - только один.) Почему допускается - потому, что церковь прекрасно понимает, что люди сейчас очень несовершенны и жизнь сложная. И лучше уж обвенчать людей в повторном браке (может, хоть как-то Бог им поможет?), чем оттолкнуть от церкви вообще.iriss писал(а): ↑21 фев 2019, 15:32Еще раз повторю -- нет такого обряда развенчание. Есть благословение на повторный брак после венчаного. Насколько я знаю, может Океана скажет точнее.Marisha писал(а): ↑21 фев 2019, 14:39Да,есть земное. Но одно дело, когда дают Богу обет это земное сделать вторичным! Быть вместе и в радости и в горе пока смерть не разлучит нас! То есть единственная причина разлуки-это смерть! А если уж дали такой обет (если пошли на венчание), то тогда какие такие разводы, выборы-перевыборы партнеров? Это все уже вторично, стало быть не существенно. Я, лично так понимаю этот процесс.
Мне еще интересно, может кто знает. По каким причинам церковь разрешала церковный развод раньше и сейчас. Подозреваю (глядя на Пугачеву и ее повторные венчанные браки), что сейчас только деньги решают этот вопрос. Из классики же знаем, что это может быть либо прелюбодеяние, либо бесплодие, либо помутнение рассудка. "Не сошлись характерами"-эта формулировка не прокатит. Кроме того, обратиться за получением разрешения может супруг, не являющийся причиной распада семьи. Стало быть тот, кто является причиной распада автоматически представляется грешником, не зависимо от того, какие причины его побудили, а причины могут быть весьма весомыми.
Мариша, а вы просто радикалист! )) Да все прекрасно понимают, что человек слаб и далеко не всегда может исполнить обеты, которые дал. Обеты, в данном случае, это хотя бы попытка. Даже апостол Павел говорил: "все я могу, да не все делаю".
Но уж более трех раз не венчают, по тем именно причинам, о которых говорит Мариша - чтобы это не превращалось в профанацию. Если за три попытки, да еще с Божьей помощью, не сумел выстроить отношения и научиться любить, то пеняй на себя.
Оксана Альберти
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Всегда считала церковь весьма радикальной организацией. Разве нет? Там же только черное и белое, если не праведник, то грешник, если не в раю, то в аду... Как-то так.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Венчание
Да нет, не совсем. Церковь большая, люди в ней разные. И педагогические приемы разные. То, о чем вы пишете, тоже, между прочим, многим хорошо помогает, мотивирует, так сказать. ))
А само учение Церкви про "Бог есть любовь", вообще-то. Это же не СН Лазарев придумал....
Оксана Альберти
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Венчание
Да,Вы правы. Но любить ведь можно и без церкви, жить в браке, даже хоть в гражданско , без венчания, но с любовью безусловной! Чем хуже, чем в венчанном браке, но с любовью, так сказать, условной (как это обычно бывает)? Что главное, любовь или обряд?
Я согласна с тем, что этот обряд отличается от магического обряда своей целью. Но все же, имхо, это может иметь серьезные последствия. Это все же священное действо, а мы знаем какую силу имеют ритуалы, проводимые с молитвой.
Re: Венчание
Всем привет.Разрешите вставить пять копеек. Мы с женой в браке 19-й год. Это второй брак для каждого из нас. В первых браках не венчались . А тут венчались сразу после ЗАГСа . Зная какие мы оба привязчивые , зная и видя что везде мы с этим сталкиваемся и в семье и с роднёй, мы очень хорошо теперь понимаем ,что венчание нам помогает быть вместе. Сергей Николаевич где то говорил,что венчание на внешнем плане прочно соединяет двоих ,и на самом деле труднее пойти на разрыв когда венчанные.А на внутреннем плане ситуация диаметрально противоположная . Этот ритуал меняет энергетику, уменьшает внутреннюю привязанность , ставит Бога между нами. Но понятно ,что всё имеет свои пределы. Если по каким то причинам , мы идём "не туда",то тут уж уровень привязанности слишком велик и тогда люди просто вынуждены идти на разрыв или же сами знаете , будут другие проблемы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 89 гостей