Ну вот и вопрос, почему не берешь ответственность на себя? Ты же видишь, что мама не справляется. Так удобно? Удобно быть ниже, кто ниже, с того и спрос невелик?katyava писал(а): ↑26 июн 2019, 12:14Мариша, я недавно один раз почувствовала ее как-бы ребенком. Проскользнуло это. А так - я всегда ставила себя ниже ееMarisha писал(а): ↑26 июн 2019, 12:01Вот мне кажется, это единственный выход, смотреть на нее как взрослый смотрит на ребенка. Да вроде с этого и начинали обсуждать Катину ситуацию еще в другой теме, что давно надо поменяться ролями Кате и маме. Взрослый к ребенку относится снисходительно, с любовью. Как по-другому-то? Хорошо бы в союзники себе кого-то взять, может папу, мамины выпады воспринимать как причуды, посмеиваться над ними, вместо злобы...Так обычно с чуднЫми людьми обходятся.
Слишком много любви, мама!
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Слишком много любви, мама!
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4847
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Кать, еще идеализм проявляется, когда умом пытаются ситуации все решать. Правильно Мариша сказала про маму, есть клише, что мама всегда сильнее, умнее, взрослее. Когда мыслишь только головой, так и есть, так должно быть в идеальном мире. Но чувства подсказывают нам все перемены, которые произошли между сменой наших картин мира, они подсказывают, как надо поменять картину мира, чтобы жить. Чувствуешь, мама дуркует - осади, но мягко. А иногда надо ее совета послушать..Я со свекрой в этом смысле лавирую, она иногда истерит прямо про здоровье детей..я чувствую, утешаю ее, не спорю, и она сама успокаивается, я понимаю ,что это ее стиль поведения такой, она любит себя накручивать, а иногда придет и скажет что-нибудь - ну не в бровь, а в глаз, я просто кожей чувствую - она права, иду, делаю анализ - точно!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Слишком много любви, мама!
У меня тоже были такие установки. Когда я только начинала работать с Ольгой, она мне в лоб заявляла "Ты сирота при живых родителях. И это нужно принять". Это был такой взрыв возмущения, несогласия по началу. Ведь они должны быть любящими, добрыми, понимающими, прощающими ........список из того, что они должны был бесконечным. А потом приняла. Да, одна. Да не на кого опереться.Да,муж хочет уничтожить,а сбежать некуда. Родители меня не ждут. Но только потом я поняла,какое это было благо.Мне это позволило мобилизоваться. Я смогла наконец то опереться на Бога, а не на людей. И мне никто не мешал. И первый раз в жизни, мне пришлось выбираться самой, что оказалось гораздо результативнее предыдущего опыта.Кать, еще идеализм проявляется, когда умом пытаются ситуации все решать. Правильно Мариша сказала про маму, есть клише, что мама всегда сильнее, умнее, взрослее. Когда мыслишь только головой, так и есть, так должно быть в идеальном мире.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Катюш, можно вопрос не по теме?
Как ты себя чувствовала при низком сывороточном железе? И нашла ли ты причину?
Как ты себя чувствовала при низком сывороточном железе? И нашла ли ты причину?
- Татьяна Ильма
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 08:07
- Ник:
Re: Слишком много любви, мама!
Света, очень на душу легло!gvendilone писал(а): ↑26 июн 2019, 09:41Я раньше не понимала фразу СН "мы должны все время испытывать недостаток любви в душе и искать, где его восполнить". А сейчас поняла - слушай душу, что она говорит тебе. Сегодня захочется побыть с любимым человеком, завтра с ребенком подольше, послезавтра одной. Потом станет плохо и надо будет найти причину, будешь мучительно копать, почему, найдешь, ощутишь счастье, потом станет хорошо..и так вечная синусойда. Форма не важна и важна одновременно, мы каждый раз ищем новую форму, чтобы проявить любовь внутри нас. Ищем форму, чтобы проявить содержание, так как все уже есть в нас. Вот такая диалектика.
Что ближе всего к любви? Благодарность, сочувствие, сострадание, тепло, понимание. Потом отрешение от всего, умение дать подзатыльник, когда нужно) себе и другим. Никто не скажет тебе, делай это, почувствуешь любовь, потому что любовь у всех внутри одна, а форму для нее каждый придумывает, мучительно рождает сам.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Много раз начинал писать подобное и останавливал себя : "Как-то жестоко" . И еще потому , что одно потянет за собой другое и сместить один ползунок , как в эквалайзере не получится , пойдет волной .
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Да, наверное. Но надо осознать эту роль. Иногда я чувствую себя сильнее ее и поступаю как взрослый, но иногда всплывает обида и фффсё
Страшно. Непривычно. Но действтительно, когда воспрнимаешь ее ребенком - обиды уходят. Я вот на сына же не обижаюсь, когда он вредничает и не боюсь его реакции. С другой стороны - мама обижалась на меня в детстве, надувала губы, не разговаривала
Да, тяжело это принять
Очень мерзла, были синие губы, бледное лицо и искажение запахов. Когда я чувствовала запах бетона, я как наркоманка хотела его нюхать и чуть ли не есть. И другие запахи. Например, когда я пылесосила коврик, у меня прямо кайф был от запаха пыли. Ну и слабость. Хотя слабость осталась. Причина у меня была в щитовидке. Мне дали гормоны - они помогли не вымывать железо из организма. Но гормоны не пошли, я их не пью. Но периодически пью железо с витаминами. Хотя последнее время я вижу, что и без них все нормально.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Тут знаешь, сама фраза-это отражение чувства внутренней наполнености.
Некий образ "ларца" в душе возникает. Вот ты идешь по жизни и чувствуешь (не знаешь, а именно чувствуешь), что в этом ларце всё уже есть, на все случаи жизни и спокойно от этого. Как турист в походе, когда все с собой)))
Да, не всегда мы умеем пользоваться тем, что лежит в этом ларце...но без страха пробуем, учимся, исследуем и не расстраиваемся, если не сразу научились применять по назначению.
Тут появляется интерес-как получится применить в жизни то или иное качество.
А главное, пропадает желание внутренне продавить, доказать, отстоять свою точку зрения (всё ведь есть уже внутри нас) и становишься способным принять к рассмотрению другую т.з, т.к это может помочь научить меня применять и пользоваться содержимым ларца.
И к другим появляется понимание, уступчивость, уважение к личному опыту человека, к его пути.
Ведь в другом тоже всё есть и он так же учится пользоваться этим в жизни. Поэтому, не лезишь со своим уставом в чужой монастырь)))
Короче намудрила))))) Но как смогла, описала свой образ-чувство.
И еще этот образ помогает не кумирить с-му ДК и Сергея Николаевича. Ведь все уже есть в нас тоже. Об этом всегда он сам и говорит. ДК-это ключ.
Учимся пользоваться и применять это в жизни т.е набираемся знаний и опыта. Не попробуешь, не узнаешь.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Мне кажется, что напряжение от того, что беспардонно вторгались в твое личное пространство. Наверное, с детьми должны быть оговоренны основные четкие правила жизни в семье, согласно иерархии для сохранения и поддержания жизни всей семьи. И отказ от выполнения этих правил влечет соответствующее наказание, о котором тоже известно всем. Но свободу и личные границы каждого члена семьи никто не отменял.
В каких то вопросах (это тоже должно быть оговорено с ребенком), нужно подчиниться старшему, как более опытному, мудрому, знающему.Но эти вопросы уж никак не должны касаться личных прихотей старших. Иначе это получается использование своего "служебного положения" в корыстных целях, я считаю. Т.е разделять личное желание взрослого (вот как мама твоя "хочу молока") от жизненоважных вопросах, касающихся, чаще всего, будущего всей семьи (помочь той же маме, например, полить, посадить, донести тяжелое итп, убрать со стола, помыть посуду).
На личное свое желание, я буду просить, а когда дело касается правил, то тут уже я могу и потребовать, но без унижений, сравнений, оскорблений в адрес ребенка, отказался-заранее знаешь, что есть оговоренное наказание. Вот тут нужна выдержка и прследовательность взрослых, а то ребенок быстро поймет, что можно не сделать и ничего не будет, вот это для меня самое сложное. ...тут папы должны подключаться...мамам сложно наказывать)))) чувства берут верх.
Но, больше делать акцент на похвале, конечно, закрепляя и мотивируя нужное направление в ребенке. Вот это уже женское. Тогда и к наказанию реже прибегать придется.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Слишком много любви, мама!
НИчего не намудрила. Все просто и понятноЛуна. писал(а): ↑27 июн 2019, 12:04
Короче намудрила))))) Но как смогла, описала свой образ-чувство.
И еще этот образ помогает не кумирить с-му ДК и Сергея Николаевича. Ведь все уже есть в нас тоже. Об этом всегда он сам и говорит. ДК-это ключ.
Учимся пользоваться и применять это в жизни т.е набираемся знаний и опыта. Не попробуешь, не узнаешь.
С кумирством ДК давно покончено. Было кумирство поначалу, да, а потом я отошла от этого, несколько лет не вспоминала, читала другие книги. И именно другие книги подсказали мне, что нельзя ничего кумирить. Когда вернулась к ДК, почувствовала, что уже нет зависимости. Появилось ощущение согласия и несогласия с СН. В смысле, в главном - абсолютно согласна, все что связано с глобальными вещами. Ну а питание, политика, фильмы, книги и т. д., это уже кому как.
Ага, точно. Сама стараюсь к ребенку не приставать, но вижу за собой бессознательные неприятные фразы. Например: снимай футболку, чисти зубы, не забудь это и это. И таким повелительным тоном. Можно же сказать вежливо: сними футболку и без издевки... Это внутреннее ощущение, что ребенок слабее, он не ответит.
А может не к равнодушию, а к независимости? Вот к примеру, я равнодушна к живописи. Это же не хорошо и не плохо. Но зацепить меня этой темой не получится, так как я этим не интересуюсьПофигизм-это уже к равнодушию ближе. Золотая середина хорошо бы.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Наверное это от того, что не понимаешь, нет чувственного опыта, что такое любовь к Богу?
Есть любовь к Богу, а есть к человеку. Это разное. Когда любишь Бога, то эта любовь дает внутренне чувство-ощущение той самой наполненности, когда "всё уже есть в нас". Все есть уже в тебе, Катя. Тогда опираясь на это чувство, можешь легко принять радость приобретения и боль потери,Эта фраза СН всегда была сложна. Если я испытываю любовь, то какие тут жертвы?
-когда разрушается твоя человеческуя любовь, через унижения от других,
-когда рушатся твои идеалы, если человек или ситуация не соответствует твоим представлениям и ожиданиям.
Т.е представь себе, что ты ногами стоишь на двух опрах: одной на Божественой, другой на всем человеческом (все чел.ценности тела, духа и души) и вот человеческое оно периодически разрушается под твоей ногой. И в этот момент нужно двумя ногами встать на другую опору, на Божественное. Это дает возможность не упасть совсем и в будущем поставить одну ногу уже на другое новое человеческое, может более масштабное чем предыдущее.
Так вот жертвуем мы всегда человеческим, т.к ничего вечного из чел.ценностей быть не может. Мы не сможем вечно стоять, как вкопанные на этой опоре. Другой вопрос, будет ли жертва принудительной или добровольной.
Катюш, я считаю, что тут непонимание опять же, т.к нет опыта ощущения любви к Богу. Тебе не на что опереться внутри. Когда ты опираешься внутри на свои стереотипы и правоту, то ты внешне будешь именно терпеть, а внутри будет саморазрушение, либо давить. Ты ногу не можешь переставить, не чувствуешь опоры на Бога, нет третьей составляющей у тебя, которая уравновешивает крайности: давить себя или других. Если есть любовь к Богу внутри, то ты сумеешь уступить, не потеряв достоинства.А терять идеалы это как? Мама унижает мои идеалы - я это принимаю? Ну принимаю. Терплю, оправдываю ее. Но любви это мне не приносит. С сыном мне понятнее
Но вот как ни крути и как бы ты не бегала от этого, а ощутить любовь к Богу можно только через личное устремление к Нему на фоне поста (небольшого для начала), отрешения и молитвы.
Поделюсь своим опытом, как у меня получилось впервые ощутить и понять, что такое любовь к Богу. Ты тоже пробуй, ищи свое что то, что тебе подойдет. У каждого свой способ.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Наверное, когда дело касается другого человека, то равнодушия не может быть. Искусство это другое, на мой взгляд.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Интересно, а почему тебе тяжело? Это как то расстраивает тебя? По принципу: у него есть вот такое качество хорошее, а у меня нет.?
Мне кажется, что говорить не обязательно, если не хочешь, да и редко это на самом деле приходится делать в жизни. Близким часто. А вот для себя отметить, что в другом есть хорошие черты, почему нет. Это позволяет учиться у другого.но сказать об этом человеку тяжело, ощущение, что это будет лестью, даже если это искренне, он может понять как лесть. А я лесть очень не люблю
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Встретила в ВК, мне кажется, прям все то, о чем мы тут говорили.
"Недавно я решил серьезно заняться своим здоровьем. Правила очень простые — меньше есть, больше двигаться. Для начала я стал ходить в плавательный бассейн. И во время первого же посещения заметил у себя странную особенность: меня сильно раздражали женщины, плававшие по моей дорожке. Раньше я либо начал бы как-то проявлять свои отрицательные чувства, либо, вняв голосу разума, попытался бы их подавить. Теперь же я решил посмотреть на себя со стороны и задал себе вопросы: почему у меня возникло раздражение, как я воспринимаю тех, кто плавает рядом со мной? Обнаружилось, что окружающие не только раздражали меня, — они казались мне хитрыми, жестокими и неблагодарными. Я понял, что вижу худшее в людях по той причине, что именно это соответствует моему внутреннему состоянию, то есть моему раздражению.
"Недавно я решил серьезно заняться своим здоровьем. Правила очень простые — меньше есть, больше двигаться. Для начала я стал ходить в плавательный бассейн. И во время первого же посещения заметил у себя странную особенность: меня сильно раздражали женщины, плававшие по моей дорожке. Раньше я либо начал бы как-то проявлять свои отрицательные чувства, либо, вняв голосу разума, попытался бы их подавить. Теперь же я решил посмотреть на себя со стороны и задал себе вопросы: почему у меня возникло раздражение, как я воспринимаю тех, кто плавает рядом со мной? Обнаружилось, что окружающие не только раздражали меня, — они казались мне хитрыми, жестокими и неблагодарными. Я понял, что вижу худшее в людях по той причине, что именно это соответствует моему внутреннему состоянию, то есть моему раздражению.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Нет , наверное не совсем так . Из состояния равнодушия не сможешь развернуть чувства в любую сторону и вовремя остановиться сам или с чьей-то помощью . А середина больше похожа на потенциал , подошедший близко к поверхности и способный развернуться по ситуации , как-то так , наверное . А развернуться можешь или когда прошел состояния или когда доверяешь окружающему . Или и то и другое .Вот к примеру, я равнодушна к живописи. Это же не хорошо и не плохо. Но зацепить меня этой темой не получится, так как я этим не интересуюсь
Последний раз редактировалось алексей котылевский 28 июн 2019, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4847
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Слишком много любви, мама!
Равнодушие - это не отсутствие чувств, это подавленные чувства, утрамбованные, не нашедшие адекватного выхода. "Не холоден и не горяч", имхо, про таких говорится в Библии. И когда холоден, это проявление чувств, это следующий шаг, а равнодушие - это чёрствость, которая сначала появляется на поверхности, а потом проходит вовнутрь, в мякоть души.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
И мне, так здорово написала!Татьяна Ильма писал(а): ↑26 июн 2019, 15:13Света, очень на душу легло!gvendilone писал(а): ↑26 июн 2019, 09:41Я раньше не понимала фразу СН "мы должны все время испытывать недостаток любви в душе и искать, где его восполнить". А сейчас поняла - слушай душу, что она говорит тебе. Сегодня захочется побыть с любимым человеком, завтра с ребенком подольше, послезавтра одной. Потом станет плохо и надо будет найти причину, будешь мучительно копать, почему, найдешь, ощутишь счастье, потом станет хорошо..и так вечная синусойда. Форма не важна и важна одновременно, мы каждый раз ищем новую форму, чтобы проявить любовь внутри нас. Ищем форму, чтобы проявить содержание, так как все уже есть в нас. Вот такая диалектика.
Что ближе всего к любви? Благодарность, сочувствие, сострадание, тепло, понимание. Потом отрешение от всего, умение дать подзатыльник, когда нужно) себе и другим. Никто не скажет тебе, делай это, почувствуешь любовь, потому что любовь у всех внутри одна, а форму для нее каждый придумывает, мучительно рождает сам.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Слишком много любви, мама!
Катя, вот с этого места. ...заметила, как ты себя, свои чувсва сразу хоп...и в рамки правильно/не правильно загоняешь. Ты попробуй не давить, а раскрутить, почему идет раздражение.katyava писал(а): ↑26 июн 2019, 09:52Себе подзатыльник - легко, а другим с раздражением (но это не правильно)gvendilone писал(а): ↑26 июн 2019, 09:41Потом отрешение от всего, умение дать подзатыльник, когда нужно) себе и другим.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей