Еще одна тема про семейную жизнь
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Уважаемая Okeana!
такой ник - это просто первое слово на первую букву, которое пришло в голову, могла быть Азбука, интересно, что же там у меня с "бессознательным материалом" и анализом.
Благодарю Вас за то, что уделили время моей теме, а особенно за слова:
"Это я к тому, что если жена начинает упрекать в том, что неамбициозный и мало денег,если дерется с вами, как мужик, значит чувствует, что уровень энергии у вас невысок. А значит, Бога мало, любви в душе мало.Чего разбирать-то без конца ее поведение? У вас от этого контакт с Творцом усилится? Нет. "
Что касается
"Вы недовольны, что жена ходит в церковь, а Лазарева не признает. А почему бы вам не начать ходить в церковь вместе с ней - вы же семья? Лазарев-то, по сути и в глубине, христианству не противоречит - очень многие последователи его, особенно первых лет творчества, пришли в церковь и благополучно сочетают. А у вас из-за этого в семье раскол, и вы в ус не дуете - не думаете, как устранить. А могли бы потихоньку разъяснять ей суть учения в терминах, не противоречащих православному. Начав например, с "Бог есть любовь" (1-е посл. Ин, гл.4) Молиться вместе, причащаться. Вы венчаны? Вы сами как-то молитесь? Или только книжки читаете?",
то Вы нарисовали себе неверную картину из-за недостатка информации обо мне.
Моя жена не ходит в церковь. Лишь изредка. Также и я сейчас.
Именно Сергей Николаевич Лазарев "привел" меня в храм. Я прочитал Евангелие, читал молитвослов, молился утром и вечером. Посещал службы.
Мы не венчаны. У жены это вызывает какую то иронию, а вдруг разводиться.
разЪяснять суть пытаюсь, но нет пророка в своем Отечестве... хотя есть и удачные прорывы...
Мое маленькое достижение, что сам стал и приучил перед едой семью молиться. Либо "Отче наш", либо словами благодарности СНЛ. Сам я периодически посещаю храмы, но регулярно на службы не хожу. Не исповедовался очень давно.
Не имея Божьего Благословения (а его не получить, не установив плотного контакта) - не изменить ничего!
Согласен.
такой ник - это просто первое слово на первую букву, которое пришло в голову, могла быть Азбука, интересно, что же там у меня с "бессознательным материалом" и анализом.
Благодарю Вас за то, что уделили время моей теме, а особенно за слова:
"Это я к тому, что если жена начинает упрекать в том, что неамбициозный и мало денег,если дерется с вами, как мужик, значит чувствует, что уровень энергии у вас невысок. А значит, Бога мало, любви в душе мало.Чего разбирать-то без конца ее поведение? У вас от этого контакт с Творцом усилится? Нет. "
Что касается
"Вы недовольны, что жена ходит в церковь, а Лазарева не признает. А почему бы вам не начать ходить в церковь вместе с ней - вы же семья? Лазарев-то, по сути и в глубине, христианству не противоречит - очень многие последователи его, особенно первых лет творчества, пришли в церковь и благополучно сочетают. А у вас из-за этого в семье раскол, и вы в ус не дуете - не думаете, как устранить. А могли бы потихоньку разъяснять ей суть учения в терминах, не противоречащих православному. Начав например, с "Бог есть любовь" (1-е посл. Ин, гл.4) Молиться вместе, причащаться. Вы венчаны? Вы сами как-то молитесь? Или только книжки читаете?",
то Вы нарисовали себе неверную картину из-за недостатка информации обо мне.
Моя жена не ходит в церковь. Лишь изредка. Также и я сейчас.
Именно Сергей Николаевич Лазарев "привел" меня в храм. Я прочитал Евангелие, читал молитвослов, молился утром и вечером. Посещал службы.
Мы не венчаны. У жены это вызывает какую то иронию, а вдруг разводиться.
разЪяснять суть пытаюсь, но нет пророка в своем Отечестве... хотя есть и удачные прорывы...
Мое маленькое достижение, что сам стал и приучил перед едой семью молиться. Либо "Отче наш", либо словами благодарности СНЛ. Сам я периодически посещаю храмы, но регулярно на службы не хожу. Не исповедовался очень давно.
Не имея Божьего Благословения (а его не получить, не установив плотного контакта) - не изменить ничего!
Согласен.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4849
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Обычно объяснять что-то близким - дело тухлое) Они считывают прежде всего наше внутреннее состояние..Я столько раз наблюдала за собой, например, когда я в гневе, у меня одни мысли, начинаю приводить в порядок чувства - сразу и мысли меняются. А вы с мыслей начинаете - объясняете Женщина ловит эмоции, ощущения..пойдет от вас ощущение, что вы любите Бога больше всего на свете, что ваша любовь к нему, а, значит, и к миру ни от чего не зависит, пойдет от вас ощущение неосуждения, что вы против, например, какого-то ее поведения, но не осуждаете ее, пойдет ощущение тепла..тогда и жена потянется
Сейчас пока чувствуется, что у вас ком претензий, причем как будто вы их скрывать пытаетесь даже от себя. Мне кажется, надо выговориться, может, разъехаться ненадолго. Не стоит бояться расставаний, они хорошо очищают стекло отношений..но с оговоркой - не кутить с друзьями и женщинами на квизе, радуясь "свободе", а молиться-будить душу-просить Бога о помощи.
Сейчас пока чувствуется, что у вас ком претензий, причем как будто вы их скрывать пытаетесь даже от себя. Мне кажется, надо выговориться, может, разъехаться ненадолго. Не стоит бояться расставаний, они хорошо очищают стекло отношений..но с оговоркой - не кутить с друзьями и женщинами на квизе, радуясь "свободе", а молиться-будить душу-просить Бога о помощи.
Последний раз редактировалось gvendilone 24 сен 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Тут сайт показывает, когда отвечаешь, в цитатах, старые ники, если они менялись. У вас старый - Серхио, новый - Африка. Все вас тянет куда-то, то ли в испанские, то ли португальские колонии Черного континента.... )) А, на самом деле, я думаю, что подсознательно, либо сбежать хотите из настоящей действительности, либо (так уж и быть, "по-Лазареву) - пытаетесь активировать внутри себя источник энергии. Через глубинное воспоминание о прошлом, о жизни, которая, возможно, прошла в теплой стране и где вы были другим - брутальным, настоящим, где вы знали, как решать проблемы. Тем более, с женщинами...
А вообще-то, обе эти версии прекрасно сочетаются, по-моему.
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Все вас тянет куда-то, то ли в испанские, то ли португальские колонии Черного континента.... ))
отопление просто еще не включили!
Тут сайт показывает, когда отвечаешь, в цитатах, старые ники, если они менялись. У вас старый - Серхио, новый - Африка.
Я на форуме еще не разобрался. Серхио-я написал в графе имя, т.к. на имя Сергей система отвечала, что пользователь с таким именем уже существует.
А вообще-то, обе эти версии прекрасно сочетаются, по-моему.
Версии отличные! очень интересные! и теплее как-то стало
отопление просто еще не включили!
Тут сайт показывает, когда отвечаешь, в цитатах, старые ники, если они менялись. У вас старый - Серхио, новый - Африка.
Я на форуме еще не разобрался. Серхио-я написал в графе имя, т.к. на имя Сергей система отвечала, что пользователь с таким именем уже существует.
А вообще-то, обе эти версии прекрасно сочетаются, по-моему.
Версии отличные! очень интересные! и теплее как-то стало
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Скажите пожалуйста, а ваша жена только с вами так себя ведет или с другими тоже?Серхио писал(а): ↑20 сен 2019, 16:23Здравствуйте уважаемые единомышленники.
Хочу поделиться с Вами своей историей и услышать Ваши советы.
Мы с женой женаты 9 лет, есть сын 8 лет.
Весной этого года жена мне заявляет: я от тебя ухожу. На вопрос в чем причина-отвечает: ты не амбициозный.
Хорошо, говорю, уходи. Но она не ушла. И вот в состоянии «холодной войны» мы живем с ней уже 4-5 месяцев. Дома, после работы, особо не разговариваем, я с сыном общаюсь, играю, она в телефоне «сидит». Я «ожидаю удара в спину», а она не уходит. И вот она опять поднимает тему развода. Подталкивает меня, чтобы я развелся, сама объявляет «я развожусь с тобой».
Немного о себе.
Я знаком с системой С.Н. Лазарева с 2003 года. Практически все материалы просмотрел и прочитал, бывал на семинарах и выступлениях. Был, как я считал, блестяще подготовлен теоретически и вот началась практика))). Когда 10 лет назад мы с ней только встречались, я собирался на семинар СНЛ и сообщил ей об этом. Она узнала кто такой СНЛ, пошла в храм и батюшку спросила, а что такое книги С.Н. Лазарева, а батюшка ей и отвечает: А это секта! И вот она мне со слезами: Так ты сектант, а я на тебя 6 месяцев своей жизни потратила!))) Но все равно не ушла, поженились и родился сын. Замечательный парень.
Ее родители были в разводе. Мать тяжело болела и умерла, когда жена была на 5м месяце беременности в возрасте 49 лет. Отец ее умер год назад. Младшая сестра уже успела сходить замуж и развестись.
Я из полной семьи. Мои родителя живы. От моей сестры муж ушел год назад. Не разведены, но фактически вместе не живут.
Да, мы с женой оба гордые товарищи.
Когда я с ней начинал встречаться, то работал на 2-3 работах. За годы семейной жизни дважды терял работу и был по полгода безработным. Сейчас работаю, но заработок меньше чем был. И жена сейчас зарабатывает чуть больше меня).
Я не умел усмирять ее гордыню и направлять ее душу к Богу. Трудно получалось ее воспитывать. Я поднимал на нее руку несколько раз. Моя жена работала в силовых структурах одно время до нашего знакомства и конфликтует жестко по-мужски.
Считаю, что слишком сильно и много помогал ей в воспитании ребенка. Но это я не специально. Ей некому было помогать. Кроме того, у нее опыта не было, а я до этого натренировался на двух племянниках. Все эти ночные кормления, памперсы, прогулки, песни, игры и тд. В общем я нормальный папа. А ребенка она естественно хочет забрать с собой.
Мои идеи и предложения о досуге: поездки, прогулки и т.д. ею в основном отвергаются под разным предлогом. Сама она ничего не предлагает.
Жена готовит 1-2 раза в месяц, не чаще. В основном готовлю я. Утром я встаю и делаю себе завтрак, а она красится и собирается на работу. Зато на ней стирка, глажка. Убираемся вместе.
Вот как-то так. Благодарю за то, что прочитали все это. Просто я в раздумьях что делать?
То ли искать дальше компромисс, но из меня пытаются сделать виноватого, вселить чувство моей вины, у меня ощущение, что я делаю все, что могу, то ли это тот самый момент, когда ситуация нас с ней разводит.
Интересно Ваше мнение.
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Вообще, за эти несколько дней на форуме я получил целую горсть очень ценных советов, идей и мнений, настоящих брилиантов(очевидно таких, как с моих южноафриканских шахт из прошлой жизни) .gvendilone писал(а): ↑24 сен 2019, 20:58Обычно объяснять что-то близким - дело тухлое) Они считывают прежде всего наше внутреннее состояние..Я столько раз наблюдала за собой, например, когда я в гневе, у меня одни мысли, начинаю приводить в порядок чувства - сразу и мысли меняются. А вы с мыслей начинаете - объясняете Женщина ловит эмоции, ощущения..пойдет от вас ощущение, что вы любите Бога больше всего на свете, что ваша любовь к нему, а, значит, и к миру ни от чего не зависит, пойдет от вас ощущение неосуждения, что вы против, например, какого-то ее поведения, но не осуждаете ее, пойдет ощущение тепла..тогда и жена потянется
Сейчас пока чувствуется, что у вас ком претензий, причем как будто вы их скрывать пытаетесь даже от себя. Мне кажется, надо выговориться, может, разъехаться ненадолго. Не стоит бояться расставаний, они хорошо очищают стекло отношений..но с оговоркой - не кутить с друзьями и женщинами на квизе, радуясь "свободе", а молиться-будить душу-просить Бога о помощи.
Мне кажется, я посмотрел на себя со стороны, изменил свои эмоции по отношению к супруге. Самое важное, что у меня на душе стало тепло и легче.
Я сходил на квиз, наша команда выиграла там билеты в театр, пришел домой и пригласил жену в театр.
У нас состоялось с женой несколько откровенных разговоров. Несмотря на то, что я услышал в свой адрес опять много "приятных" слов, в душе моей были тепло, спокойствие и любовь. Это позволило мне не поддаваться на провокации, не срываться, не обижаться на жену. Она мне сказала, что уже оплатила пошлину в ЗАГСе В общем отношение к ситуации стало гораздо легче.
Также я предложил разъехаться на время. В общем выговариваемся.
НУ а самое главное, как было описано выше я действительно в какой-то тактике, а не в стратегии. Я действительно, незаметно, отдалился от Бога. Как та лягушка в кастрюле с водой. Если воду нагревать медленно, то лягушка не заметит как сварится, но если сразу кинуть лягушку в кипяток, то она выпрыгнет. приоритеты подсбились...
что-то у меня все сравнения про тепло...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Немного не понятен вопрос...Скажите пожалуйста, а ваша жена только с вами так себя ведет или с другими тоже?
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Сергей, что за пошлина? На развод? А разве с этого начинается развод? Сейчас спокойно разводят по одному желанию с одной стороны при наличии несовершеннолетних детей?
Вы молодец, так держать! Не забывайте и краем уха прислушиваться что Вам говорит жена ( не тон а суть), говорят так с нами Бог разговаривает.
Вы молодец, так держать! Не забывайте и краем уха прислушиваться что Вам говорит жена ( не тон а суть), говорят так с нами Бог разговаривает.
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
.
Последний раз редактировалось dimavdv 25 сен 2019, 10:21, всего редактировалось 10 раз.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Серхио, сходите на исповедь, причаститесь! Еще теплее станет. И Божественная Благодать вас коснется ощутимо....
Помолитесь и попросите помочь вам управить это дело, вразумить и наставить вашу жену, направить ее к Богу, к Истине. Если надо отпустить ее - укрепить вашу душу. Если можно спасти семью - пусть Бог поможет спасти.
Не пренебрегайте помощью Церкви - она на то и создана Христом, чтобы мы за нее держались и в немощах своих помощь получали.
Помолитесь и попросите помочь вам управить это дело, вразумить и наставить вашу жену, направить ее к Богу, к Истине. Если надо отпустить ее - укрепить вашу душу. Если можно спасти семью - пусть Бог поможет спасти.
Не пренебрегайте помощью Церкви - она на то и создана Христом, чтобы мы за нее держались и в немощах своих помощь получали.
О, прикольно! У вас пошло воспоминание, что это именно Южная Африка была? Я этого не говорила, вы сами. Потяните ниточку, что еще всплывет?я получил целую горсть очень ценных советов, идей и мнений, настоящих брилиантов(очевидно таких, как с моих южноафриканских шахт из прошлой жизни)
Оксана Альберти
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Постараюсь объяснить... Понимаете просто есть такие люди, которые через слезы, обиды... любят управлять другими. Они встают в позу и пока не добьются своего не отходят. А если другой человек им не подчиняется, то их это еще больше злит.... Но они так ведут себя всюду. В семье, на работе с друзьями...
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
- Ник: sunfire
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Мой совет пытаться сохранять семью. Потому что в другой семье будет примерно тоже самое. Об этом много в книгах С.Н.Лазарева: что внешняя ситуация, которая происходит - продиктована нашим "внутренним" содержанием, привязанностями нашей души к различным земным благам и наслаждениям.Серхио писал(а): ↑20 сен 2019, 16:23Здравствуйте уважаемые единомышленники.
Хочу поделиться с Вами своей историей и услышать Ваши советы.
Мы с женой женаты 9 лет, есть сын 8 лет.
То ли искать дальше компромисс, но из меня пытаются сделать виноватого, вселить чувство моей вины, у меня ощущение, что я делаю все, что могу, то ли это тот самый момент, когда ситуация нас с ней разводит.
Интересно Ваше мнение.
Из книг С.Н.Лазарева следует, что лучше всего "забыть" на время про то, что происходит "внешне" (хотя это очень нелегко, все эти внешние ситуации постоянно отвлекают наше внимание "на себя") и начать приводить свою душу в порядок. А именно, стараться чувствовать любовь к Богу как самое высшее счастье. Для этого (для молитвы) нужно уединение - попробуйте найти такое место где Вас никто не будет отвлекать от устремления к Богу и молитвы. И Ваша отстраненность от семьи, от семейного благополучия произойдет в эти моменты, моменты устремления к Богу. Получится отстранение - пробуйте его закреплять всё больше и больше.
Как говорит Торсунов - "всё не так как вам кажется!". Казалось бы, проблемы в семейной жизни - надо еще больше включаться в неё ( в семью).
А всё как раз наоборот! Надо отстраняться от семьи. Проблемы на работе? Надо не работать ещё больше, а отстраняться от работы. И так во всём..
Отстраняться от земного и всё больше приближаться к Богу через любовь к Нему в душе. А пока основное место в нашей душе занимают земные устремления и С.Н.Лазарев говорит про это как про "вожделение нашей души" поставить земное на первое место.
".... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." Ев. от Матфея 23:13
"...Царство Божие внутри вас есть..." Ев. от Луки 17:22
"...Царство Божие внутри вас есть..." Ев. от Луки 17:22
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Мне кажется, еще проблема в том может быть, что мы плохо друг друга слышим. Мы иногда настолько увлечены своими желаниями и чаяниями, шумом и говором в своей голове, что сквозь этот шум другого просто не услышать. А шум в голове это наша обусловленность, статичность, догмы, нафталиновые убеждения. Сквозь них не услышать не только другого, но и свой собственный то голос души не услышать.
Либо торопимся быстро высказать то, что мы знаем, "забить" другого своим пониманием и своим опытом так и не услышав толком его чаяния, его иногда уже, крик души.
Этому надо учиться, слышать ситуацию и слышать другого, мне кажется это очень важно для решения конфликта.
Либо торопимся быстро высказать то, что мы знаем, "забить" другого своим пониманием и своим опытом так и не услышав толком его чаяния, его иногда уже, крик души.
Этому надо учиться, слышать ситуацию и слышать другого, мне кажется это очень важно для решения конфликта.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
И как Вы считаете надо поступать (взаимодействовать) с такими людьми, чтобы "увеличить любовь в душе, усилить контакт с Творцом?" (с) хотя бы у себя?musatova писал(а): ↑25 сен 2019, 17:39Постараюсь объяснить... Понимаете просто есть такие люди, которые через слезы, обиды... любят управлять другими. Они встают в позу и пока не добьются своего не отходят. А если другой человек им не подчиняется, то их это еще больше злит.... Но они так ведут себя всюду. В семье, на работе с друзьями...
Еще тут дело в том, что с друзьями проще, ну не подчиняешься, не общаешься и нет проблем , а вот с близкими людьми не общаться не получается. Тем более с потомков "приходит"
Знаете, был один случай. Первый или второй год совместной жизни. К моей жене пришла ее сестра и что-то ей рассказывала, они давно не виделись... был какой-то проблемный момент, я уже не помню, но жена как-то ответила типа " ну ничего страшного", может даже "На все воля Божья...", и сестра ее очень удивилась: "Да, говорит, ты в браке сильно изменилась в лучшую сторону. Раньше бы ты рвала и метала, а сейчас так спокойно к этому относишься"... Как-то так.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
С близкими и родными связь на уровне души идет. И отрыв идет соответственно на том же уровне-души. Глубоко, но эффективно. Не каждый может выдержать.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
Добрее быть. Не хотя бы у себя, а именно у себя! Вы над собой работаете, а не над кем-то!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 20 сен 2019, 12:48
- Ник: africa
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
А если доброту за слабость принимают? то это и есть слабость?
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
В ДУШЕ доброта, а действиями снаружи можете и строгость применить. На этом же вся ДК основана!
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
А обычно же наоборот, в душе одно раздражение и желание побольнее уколоть, а в действиях - потакание.
Да, еще забыла, за эти "хорошие" действия обычно ждут вечной благодарности, и очень любят вызывать чувство вины, если благодарность никак не проявляется.
Да, еще забыла, за эти "хорошие" действия обычно ждут вечной благодарности, и очень любят вызывать чувство вины, если благодарность никак не проявляется.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Еще одна тема про семейную жизнь
А если друг у друга чувство вины вызывать, то это будет ВЕЧНОЕ противостояние.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей