Наверное, не плохо. Но это была тенденция, Кать..Юмор ведь тоже градации имеет, на мой взгляд, как будто по степени отхода от любви - шутка, ирония, сатира, сарказм, издевка Я не все время так общалась, конечно, но первый посыл был в несогласии - осудить-наказать что-ли. Я рада, что теперь увидела это, по крайней мере, моя палитра реакций стала большеkatyava писал(а): ↑27 янв 2020, 10:24А разве сарказм это плохо? Без шуточек скучно, уныло, слишком правильно. К тому же у всех у нас эмоции, но если их постоянно держать внутри, то внешне мы белые и пушистые, а внутри.... За стеной "хорошести" может скрываться волк в овечьей шкуре (Света, я не в вашу сторону, я в целом)gvendilone писал(а): ↑26 янв 2020, 15:11Да все мы учимся:) Не идеализируйте. Я свои сообщения трехлетней давности почитала, ужаснулась..сколько сарказма)
Перестаньте осуждать
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4851
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 322 раза
- Поблагодарили: 509 раз
Re: Перестаньте осуждать
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
По отношению к тебе (к нам) - это всегда воля Божья, это зеркало, это уроки, это всегда для ДУШИ благо, Высшая милость и справедливость.katyava писал(а): ↑27 янв 2020, 10:41Оль, согласна с тобой. Но иногда сарказм лечит похлеще доброго юмора или поглаживаний по голове (не всегда, конечно). Вот со мной именно так обычно происходит. Когда бьешься головой об стену и никак. А чей-то подкол очень раздражает до какого-то момента. Когда доходишь до точки кипения - вдруг понимаешь, что сарказма на пустом месте бы и не было. И начинаешь видеть причину такого поведения людей по отношению к тебе.
Ну а так - да, индивидуальный подход - это лучшее.
А вот хочешь ли ты сам использовать сарказм для воспитания, то есть издеваться над человеком? Если человек делает это намеряно, то только потому, что что ему реально хочется почувствовать свое превосходство, и даже сам он это не всегда может и осознавать.
Из любви человек так не будет поступать.
Одно дело когда мы не намеряно обижаем человека, это происходит по Божьей воле в силу нашего несовершенства и нехватки любви, а другое дело, когда умышленно.
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
Свет, знаешь, вот поймала себя на том, что поиздевалась над мужем, когда он очень серьезно отнесся к (возможной) поломке кофемашины. Он страшный кофеман, по 8-10 больших чашек в день. В итоге она не сломалась, просто нужно было прочистить. Так вот у него было состояние на грани паники. Я в очень мягкой форме пыталась его расслабить. Со стороны это казалось ооочень легкой издевкой. Но шуток моих, он конечно не понял и старался максимально не сорваться. Так вот в тот момент я очень хорошо помню, что я чувствовала. Мне очень хотелось, чтобы он перестал относиться к этой проблеме сверхсерьезно, тем более на крайний случай кофе можно заварить и в турке или выпить растворимый.gvendilone писал(а): ↑27 янв 2020, 10:46Наверное, не плохо. Но это была тенденция, Кать..Юмор ведь тоже градации имеет, на мой взгляд, как будто по степени отхода от любви - шутка, ирония, сатира, сарказм, издевка Я не все время так общалась, конечно, но первый посыл был в несогласии - осудить-наказать что-ли. Я рада, что теперь увидела это, по крайней мере, моя палитра реакций стала большеkatyava писал(а): ↑27 янв 2020, 10:24А разве сарказм это плохо? Без шуточек скучно, уныло, слишком правильно. К тому же у всех у нас эмоции, но если их постоянно держать внутри, то внешне мы белые и пушистые, а внутри.... За стеной "хорошести" может скрываться волк в овечьей шкуре (Света, я не в вашу сторону, я в целом)gvendilone писал(а): ↑26 янв 2020, 15:11Да все мы учимся:) Не идеализируйте. Я свои сообщения трехлетней давности почитала, ужаснулась..сколько сарказма)
А могла бы просто его успокоить. Но не хотела. Почему? не знаю. Но заметила, что когда хорошее настроение, то все проблемы кажутся проще, видимо тогда было хорошее настроение
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
В вышеприведенном примере с мужем, наверное, у меня было чувство превосходства от того, что я сама не завишу от кофе, поэтому радостно было, что моя независимость делает меня более счастливой наверное. Но одновременно мне хотелось, чтобы он тоже меньше зависел от этого, да и вообще мне все-таки хотелось, чтобы ему было легче. Зла ему точно не желала в глобальном плане. Наверное, как хирург. Ножиком резать больно, но это может в итоге помочь
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
Так ты и вела себя правильно с точки зрения ДК. Ты поверхностно шутила, а внутренне была доброжелательной. Ты ведь конкретно хотела помочь именно его душе, чтобы его зависимость хоть немного уменьшилась. А сарказм опасен именно тем, что человек незаметно для себя часто испытывает чувство превосходства над другими. Сарказм и презрение рядом ходят (имхо).katyava писал(а): ↑27 янв 2020, 11:10В вышеприведенном примере с мужем, наверное, у меня было чувство превосходства от того, что я сама не завишу от кофе, поэтому радостно было, что моя независимость делает меня более счастливой наверное. Но одновременно мне хотелось, чтобы он тоже меньше зависел от этого, да и вообще мне все-таки хотелось, чтобы ему было легче. Зла ему точно не желала в глобальном плане. Наверное, как хирург. Ножиком резать больно, но это может в итоге помочь
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Перестаньте осуждать
Оль, призадумалась над твоими словами... Склоняюсь к тому, что это так и есть.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
Круто звучит . Я прям испытал гордость , что общаюсь с человеком , использующим такие обороты (мысленно закидал цветами) .
В фильме "Управление гневом" главный герой-психолог дает определение : "Сарказм - уродливый братец гнева" .
Огрызнуться ? Для чего ? Обсудить еще варианты или почувствовать себя тверже чем есть , или то и другое , может , чтобы утвердиться в своей позиции ?gvendilone писал(а): ↑27 янв 2020, 10:46Я не все время так общалась, конечно, но первый посыл был в несогласии - осудить-наказать что-ли .
Последний раз редактировалось алексей котылевский 27 янв 2020, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
Юмором внешне разрушила какие-то стереотипы и внутренне при этом поддержала или была готова поддержать , чтобы совсем человека не разрушить ? Это чувствуется в написанном , несмотря даже на слова о превосходстве . Образно можно сказать : "Я готов разрушить то , на что ты опираешься , но готов также отдать себя в качестве опоры " ?katyava писал(а): ↑27 янв 2020, 11:10В вышеприведенном примере с мужем, наверное, у меня было чувство превосходства от того, что я сама не завишу от кофе, поэтому радостно было, что моя независимость делает меня более счастливой наверное. Но одновременно мне хотелось, чтобы он тоже меньше зависел от этого, да и вообще мне все-таки хотелось, чтобы ему было легче. Зла ему точно не желала в глобальном плане. Наверное, как хирург. Ножиком резать больно, но это может в итоге помочь
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4851
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 322 раза
- Поблагодарили: 509 раз
Re: Перестаньте осуждать
Спасибо, Алексей. Денечек сегодня начался - ух, этот комплимент так в тему лег. Очень приятноалексей котылевский писал(а): ↑27 янв 2020, 13:40Круто звучит . Я прям испытал гордость , что общаюсь с человеком , использующим такие обороты (мысленно закидал цветами) .
В фильме "Управление гневом" главный герой-психолог дает определение : "Сарказм - уродливый братец гнева" .
По поводу огрызнуться - да, именно стать тверже, себя укрепить. Когда в гармонии, находишь в себе безграничные возможности реакций..и шутливые, в том числе, но не обидные)
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
Да, все-таки сарказм бывает разным. Даже если внешне выглядит более менее одинаковым.
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
Тогда это будет уже не сарказм. Мы ведь говорим о сарказме, который имеет свое четкое определение.
Может ли любящий человек, человек, испытывающий состояние любви, делать замечания с издевкой, насмехаться (не по доброму смеяться, а насмехаться), тем паче, высмеивать? Не может, просто по умолчанию, иначе это не любовь. А если ты внутри добр, хочешь помочь человеку, то тогда твоя ирония никогда не будет сарказмом. (имхо).
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
Наталья Фёдоровна писал(а): ↑27 янв 2020, 12:55Оль, призадумалась над твоими словами... Склоняюсь к тому, что это так и есть.
Вот прочитала в анонсе аудио книги "Накануне Второго пришествия":
Сергей Николаевич отвечает и на другие вопросы собеседника, в частности, подробно раскрывается вопрос о преодолении самой опасной для человека эмоции презрения, которую не лечат страдания и даже покаяние.
Стоит задуматься, не правда ли....
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
Ну почему-же. Тут же от восприятия зависит. А по форме сарказм - это мягкая издевка с юмором. Недаром у нас есть разные слова: "сарказм", "шутка", "издевка", "насмешка". И каждое из них определяет что-то своеОльга К писал(а): ↑27 янв 2020, 15:58Тогда это будет уже не сарказм. Мы ведь говорим о сарказме, который имеет свое четкое определение.
Может ли любящий человек, человек, испытывающий состояние любви, делать замечания с издевкой, насмехаться (не по доброму смеяться, а насмехаться), тем паче, высмеивать? Не может, просто по умолчанию, иначе это не любовь. А если ты внутри добр, хочешь помочь человеку, то тогда твоя ирония никогда не будет сарказмом. (имхо).
Вот специально полезла в словари. Увидела, что сарказм - это намерено негативная издевка. Значит я была не права. Значит, я скорее к мужу с иронией. Вот столько лет живу, видимо не все еще знаю. Век живи - век учись
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
На просторах интернета:
Так вот, если это так и дело только в обиде, тогда не все так плохо. Обижается человек - по своему выбору. Один обидится, другой нет. Значит сарказм может научить быть необидчивым )Вот лишь несколько любопытных фактов, которые доказаны различными научными методами:
Саркастических людей сложно обмануть.
Саркастичные люди соображают быстрее и лучше остальных.
Они способны придумать неординарный выход из самой сложной ситуации.
Они в любом коллективе находятся в центре внимания.
Они помогают окружающим стать лучше.
У саркастичных людей есть настоящие друзья, которые доказали, что могут терпеть их постоянные насмешки.
Но есть и обратная сторона. Любой сарказм обижает собеседника, а значит, велик риск нажить себе врагов.
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
А по поводу посыла автора тема хочется заметить, что Юля как-то отделила себя о нас, ото всех. Почему вы осуждаете? - она спрашивает. Значит она уже преодолела в себе это грех? Наверное, в первую очередь каждому из нас следует помнить о бревне и соломинке. А уж если хочется помочь другому в преодолении недостатков, то и обращаться с другим (к другому) надо иначе все же.
Последний раз редактировалось Ольга К 27 янв 2020, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Перестаньте осуждать
Ну вот видишь, так что давай отталкиваться все-таки от смысла слова. Тем более, что даже само слово "издёвка" говорит само за себя. Можно ли издеваться над человеком мягко или по доброму? Издёвка она и есть издёвка. А ирония это уже совсем другое дело.))katyava писал(а): ↑27 янв 2020, 16:06Ну почему-же. Тут же от восприятия зависит. А по форме сарказм - это мягкая издевка с юмором. Недаром у нас есть разные слова: "сарказм", "шутка", "издевка", "насмешка". И каждое из них определяет что-то своеОльга К писал(а): ↑27 янв 2020, 15:58Тогда это будет уже не сарказм. Мы ведь говорим о сарказме, который имеет свое четкое определение.
Может ли любящий человек, человек, испытывающий состояние любви, делать замечания с издевкой, насмехаться (не по доброму смеяться, а насмехаться), тем паче, высмеивать? Не может, просто по умолчанию, иначе это не любовь. А если ты внутри добр, хочешь помочь человеку, то тогда твоя ирония никогда не будет сарказмом. (имхо).
Вот специально полезла в словари. Увидела, что сарказм - это намерено негативная издевка. Значит я была не права. Значит, я скорее к мужу с иронией. Вот столько лет живу, видимо не все еще знаю. Век живи - век учись
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
- katyava
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:09
- Ник: katyava
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Перестаньте осуждать
СогласнаОльга К писал(а): ↑27 янв 2020, 16:22Ну вот видишь, так что давай отталкиваться все-таки от смысла слова. Тем более, что даже само слово "издёвка" говорит само за себя. Можно ли издеваться над человеком мягко или по доброму? Издёвка она и есть издёвка. А ирония это уже совсем другое дело.))katyava писал(а): ↑27 янв 2020, 16:06Ну почему-же. Тут же от восприятия зависит. А по форме сарказм - это мягкая издевка с юмором. Недаром у нас есть разные слова: "сарказм", "шутка", "издевка", "насмешка". И каждое из них определяет что-то своеОльга К писал(а): ↑27 янв 2020, 15:58
Тогда это будет уже не сарказм. Мы ведь говорим о сарказме, который имеет свое четкое определение.
Может ли любящий человек, человек, испытывающий состояние любви, делать замечания с издевкой, насмехаться (не по доброму смеяться, а насмехаться), тем паче, высмеивать? Не может, просто по умолчанию, иначе это не любовь. А если ты внутри добр, хочешь помочь человеку, то тогда твоя ирония никогда не будет сарказмом. (имхо).
Вот специально полезла в словари. Увидела, что сарказм - это намерено негативная издевка. Значит я была не права. Значит, я скорее к мужу с иронией. Вот столько лет живу, видимо не все еще знаю. Век живи - век учись
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Перестаньте осуждать
Да, не осуждать осуждающих-та еще задачка)
Мне не осуждать, помогает объяснение самой себе, почему человек так или иначе поступает. Как говорил СН- нужно попытаться оправдать человека. Понять мотив его.
И в итоге выходишь всегда на то, что все мы несовершенны и желание осудить-это лишь внутренняя попытка чувствовать себя защищенным в этом мире, когда слаба еще в душе любовь, как высшая степень защиты.
Понимание этого, рождает как минимум-сострадание к человеку, который просто учиться любить, как и все вокруг. Нет идеальных людей
Мне не осуждать, помогает объяснение самой себе, почему человек так или иначе поступает. Как говорил СН- нужно попытаться оправдать человека. Понять мотив его.
И в итоге выходишь всегда на то, что все мы несовершенны и желание осудить-это лишь внутренняя попытка чувствовать себя защищенным в этом мире, когда слаба еще в душе любовь, как высшая степень защиты.
Понимание этого, рождает как минимум-сострадание к человеку, который просто учиться любить, как и все вокруг. Нет идеальных людей
- Наталья Фёдоровна
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
- Ник: Наталья Федоровна
Re: Перестаньте осуждать
Раньше я всегда осуждала дочь за то, что она осуждает других. И внутренне, и внешне протестовала и возмущалась. А когда поняла, что сама осуждаю ее, "разрешила ей осуждать". И у меня ушло внутреннее напряжение. Появилось внутреннее смирение. Просто молчу, но уже без внутреннего сопротивления. Может и не правильно, не знаю...Луна. писал(а): ↑27 янв 2020, 21:10Да, не осуждать осуждающих-та еще задачка)
Мне не осуждать, помогает объяснение самой себе, почему человек так или иначе поступает. Как говорил СН- нужно попытаться оправдать человека. Понять мотив его.
И в итоге выходишь всегда на то, что все мы несовершенны и желание осудить-это лишь внутренняя попытка чувствовать себя защищенным в этом мире, когда слаба еще в душе любовь, как высшая степень защиты.
Понимание этого, рождает как минимум-сострадание к человеку, который просто учиться любить, как и все вокруг. Нет идеальных людей
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...
Re: Перестаньте осуждать
Это стеб и это великое искусство, не всем дано.Ольга К писал(а): ↑27 янв 2020, 15:58Тогда это будет уже не сарказм. Мы ведь говорим о сарказме, который имеет свое четкое определение.
Может ли любящий человек, человек, испытывающий состояние любви, делать замечания с издевкой, насмехаться (не по доброму смеяться, а насмехаться), тем паче, высмеивать? Не может, просто по умолчанию, иначе это не любовь. А если ты внутри добр, хочешь помочь человеку, то тогда твоя ирония никогда не будет сарказмом. (имхо).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 100 гостей