Правила в нашей жизни.

[Zabic]

Ну тогда ура ! Да здравствует карнавал и клоуны с барабанами ! Зенит чемпион !

А что плохо что-ли? Если автор, тем более не против.

[vektor]

Это не цель. Ветки могут и засохнуть, или придет лесник попиляет))
Что дальше? Какое развитие? Что они сами хотят?

Есть ветки которые они тянут сами, есть ветки, которые тянутся от природы. Лесник это кто?

Лесник?) Да кто уодно. Может садовник. Новый партнер, который старые отрежет, новые побеги пойдут.
Нужно просто быть откровенными друг с другом. И каждый сам с собою. Почему не вместе? Ни один не хочет жертвовать своим благополучием, переезжая к другому? Или долго находясь вместе слишком привязываются, идеализируя партера начинают предьявлять претензии о несоответствии? Конечно, при долгом расставании и коротких встречах не до претензий. Насладились друг-другом и опять воспоминания, и только шоколадные. И новые ветки, только хороших воспоминаний

Я так понял Алексей про исполнение совместного танго по жизни, которому учатся оба, совершенствуют этот танец в ходе совместного прохождения ситуаций бытия, и поэтому общий потенциал положительных энергий и чувств не ослабевает и возрастает в паре, и если партнеры не срываются : не залипают друг на друге и не отталкивают друг друга, то получается бесконечный вальс, который становится все совершеннее и совершеннее. Все это возможно только при доминировании Любви к Богу над всем остальным. имхо.

phpBB [media]

[vektor]

Ну тогда ура ! Да здравствует карнавал и клоуны с барабанами ! Зенит чемпион !

А что плохо что-ли? Если автор, тем более не против.

Нет конечно, я все это люблю, особенно барабаны ))

[Marisha]

Я в параллельной теме, которая сейчас закрыта, попыталась показать на своем примере, как можно с любовью разрешить мужу периодически нарушать правила. Не орать, не говорить обидные слова - это ведь хорошее правило? Хорошее. А можно любимому человеку позволять иногда нарушать его, как считаете? И не выставлять ему ни малейшего наказания за это? Вообще никакого! Просто ставишь на этот момент любовь впереди правил: этикета, такта, красоты и прочей интеллигентской мишуры, и разрешаешь ему вести себя как придется! И есть ли рамки, широкие или узкие? Наверно они у каждого свои.
Если интересно поговорить на эту тему, давайте делиться.

Да, важная тема.
Дать человеку проявиться по отношению к тебе с явным недовольством, я так поняла? Пусть даже если это будут обидные слова.
Так вот…. Мы говорим о том, чтобы дать человеку высказать то, что он думает о нас. Так? Это может быть от несогласия с нами до морального унижения. И вот тут каждый в меру своего восприятия чувствует, где остановить человека. Для кого-то одни слова обидны, для другого - другие. Если смотреть только со своей колокольни, то ничего не увидишь полезного для себя, просто будешь в защите и все; а вот если посмотреть с колокольни другого человека, тогда многое можно увидеть. Если человек хочет тебя унизить, то тогда что у нас с ценностью себя, с самоценностью? Что происходит, если ты живёшь с человеком, который тебя не ценит/ не уважает? Что мы делаем с близкими людьми, если они нас хотят унизить? И вот тут как раз можно многое в себе увидеть того, что не видно без таких ситуаций.

Ну, вообще-то, я имела ввиду, прежде всего, дать человеку выпустить пар. Проанализировать, конечно, тоже не мешает. Моральное унижение - это больше зависит от собственной самооценки, если самооценка низкая, возьмешь на свой счет, а если нормальная, то просто спишешь на вредность. Мы же всегда видим мотивы, человек реально тебя обвиняет или просто хочет энергии покачать. Что мы делаем с близкими людьми, если они нас хотят унизить? Да ничего мы с ними не делаем! Хотя..., иногда посылаем их подальше, но это и с их стороны, и с нашей, больше сотрясение воздуха, чем война, если конечно их любим.
Что происходит, если ты живёшь с человеком, который тебя не ценит/ не уважает? - Зачем живешь с таким? Спроси себя, имхо.

[Zabic]

Я так понял Алексей про исполнение совместного танго по жизни, которому учатся оба, совершенствуют этот танец в ходе совместного прохождения ситуаций бытия, и поэтому общий потенциал положительных энергий и чувств не ослабевает и возрастает в паре, и если партнеры не срываются : не залипают друг на друге и не отталкивают друг друга, то получается бесконечный вальс, который становится все совершеннее и совершеннее. Все это возможно только при доминировании Любви к Богу над всем остальным. имхо.

Чет я не поняла про какое совместное прохождение, если они на расстоянии? Попробуйте станцевать танго, когда партнер за несколько км. А может сотен, или тысяч?)

[vektor]

Я так понял Алексей про исполнение совместного танго по жизни, которому учатся оба, совершенствуют этот танец в ходе совместного прохождения ситуаций бытия, и поэтому общий потенциал положительных энергий и чувств не ослабевает и возрастает в паре, и если партнеры не срываются : не залипают друг на друге и не отталкивают друг друга, то получается бесконечный вальс, который становится все совершеннее и совершеннее. Все это возможно только при доминировании Любви к Богу над всем остальным. имхо.

Чет я не поняла про какое совместное прохождение, если они на расстоянии? Попробуйте станцевать танго, когда партнер за несколько км. А может сотен, или тысяч?)

А сплетенные веточки тогда про что ?
Наверное я не правильно понял о чем был разговор, сорьки если что )

[ТЮ-18]

Я так понял Алексей про исполнение совместного танго по жизни, которому учатся оба, совершенствуют этот танец в ходе совместного прохождения ситуаций бытия, и поэтому общий потенциал положительных энергий и чувств не ослабевает и возрастает в паре, и если партнеры не срываются : не залипают друг на друге и не отталкивают друг друга, то получается бесконечный вальс, который становится все совершеннее и совершеннее. Все это возможно только при доминировании Любви к Богу над всем остальным. имхо.

Отличный новый образ! От танго - к вальсу!

[ТЮ-18]

phpBB [media]

Люблю Пьяццоллу.
Саша, как Вам его "Времена года"?

[ТЮ-18]

Мариш, спасибо за тему, она сейчас для меня как раз актуальна, в личной жизни. Я с тобой согласна но считаю в начале отношений всё же нужно выстроить границы в отношениях. И этот момент очень важен и упустить его считаю нельзя. И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть? Наплевать и подчиниться? И что тогда будет? Будет его сценарий отношений по его правилам. И далее отношения всегда будут по его правилам. Я же понимаю что мы оба встретились не просто так и он мне что то даёт и я ему, чему то учит и я его. Так и живём, отстраняясь и притягиваясь периодически.

Ирочка, по-моему, степень подчинения зависит от того, чего ты сама хочешь от этих отношений - какого будущего. Но, конечно, смотря в чем гнет свою линию. Во всем есть какие-то пределы.

[Zabic]

Я так понял Алексей про исполнение совместного танго по жизни, которому учатся оба, совершенствуют этот танец в ходе совместного прохождения ситуаций бытия, и поэтому общий потенциал положительных энергий и чувств не ослабевает и возрастает в паре, и если партнеры не срываются : не залипают друг на друге и не отталкивают друг друга, то получается бесконечный вальс, который становится все совершеннее и совершеннее. Все это возможно только при доминировании Любви к Богу над всем остальным. имхо.

Чет я не поняла про какое совместное прохождение, если они на расстоянии? Попробуйте станцевать танго, когда партнер за несколько км. А может сотен, или тысяч?)

А сплетенные веточки тогда про что ?
Наверное я не правильно понял о чем был разговор, сорьки если что )

И вальс и танго парные танцы. Не может они каждый свою партию танцуют. По отдельности

[iriss]

Мариш, спасибо за тему, она сейчас для меня как раз актуальна, в личной жизни. Я с тобой согласна но считаю в начале отношений всё же нужно выстроить границы в отношениях. И этот момент очень важен и упустить его считаю нельзя. И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть? Наплевать и подчиниться? И что тогда будет? Будет его сценарий отношений по его правилам. И далее отношения всегда будут по его правилам. Я же понимаю что мы оба встретились не просто так и он мне что то даёт и я ему, чему то учит и я его. Так и живём, отстраняясь и притягиваясь периодически.

Ирочка, по-моему, степень подчинения зависит от того, чего ты сама хочешь от этих отношений - какого будущего. Но, конечно, смотря в чем гнет свою линию. Во всем есть какие-то пределы.

Мне кажется женщина всегда хочет самого лучшего будущего)

[ТЮ-18]

Мариш, спасибо за тему, она сейчас для меня как раз актуальна, в личной жизни. Я с тобой согласна но считаю в начале отношений всё же нужно выстроить границы в отношениях. И этот момент очень важен и упустить его считаю нельзя. И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть? Наплевать и подчиниться? И что тогда будет? Будет его сценарий отношений по его правилам. И далее отношения всегда будут по его правилам. Я же понимаю что мы оба встретились не просто так и он мне что то даёт и я ему, чему то учит и я его. Так и живём, отстраняясь и притягиваясь периодически.

Ирочка, по-моему, степень подчинения зависит от того, чего ты сама хочешь от этих отношений - какого будущего. Но, конечно, смотря в чем гнет свою линию. Во всем есть какие-то пределы.

Мне кажется женщина всегда хочет самого лучшего будущего)

Конечно, лучшего. Но каждый понимает это по-своему. И вполне конкретно.

[Marisha]

И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть?

Надо задуматься. Ты идешь с открытым забралом, ничего не боишься, не боишься даже расстаться. А когда замалчивают? Когда ответ неприятный для тебя, но боится, что ты уйдешь, если он скажет. Это можно невербально прочитать как отказ. Если ждать от него определенности, можно много лет потерять, имхо, и не дождаться. Читай между строк, другого выхода у тебя нет.

[iriss]

Ирочка, по-моему, степень подчинения зависит от того, чего ты сама хочешь от этих отношений - какого будущего. Но, конечно, смотря в чем гнет свою линию. Во всем есть какие-то пределы.

Мне кажется женщина всегда хочет самого лучшего будущего)

Конечно, лучшего. Но каждый понимает это по-своему. И вполне конкретно.

Ты имеешь ввиду трезво оценивать ситуацию:?

[iriss]

И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть?

Надо задуматься. Ты идешь с открытым забралом, ничего не боишься, не боишься даже расстаться. А когда замалчивают? Когда ответ неприятный для тебя, но боится, что ты уйдешь, если он скажет. Это можно невербально прочитать как отказ. Если ждать от него определенности, можно много лет потерять, имхо, и не дождаться. Читай между строк, другого выхода у тебя нет.

О нет на многие лета неопределенности я не согласна.

[ТЮ-18]

Мне кажется женщина всегда хочет самого лучшего будущего)

Конечно, лучшего. Но каждый понимает это по-своему. И вполне конкретно.

Ты имеешь ввиду трезво оценивать ситуацию:?

Я имела в виду: если хочешь построить с ним семью, если есть внутренняя уверенность в этом, - тогда жертвенности (уступчивости) должно быть больше. Игра стоит свеч.

Кстати, насчет правил. Они же могут меняться, корректироваться. Сегодня мои правила такие, а завтра я понимаю их ущербность и меняю их для себя.
М.б., правила, по которым этот человек строит отношения, не такие уж плохие?

[iriss]

Конечно, лучшего. Но каждый понимает это по-своему. И вполне конкретно.

Ты имеешь ввиду трезво оценивать ситуацию:?

Я имела в виду: если хочешь построить с ним семью, если есть внутренняя уверенность в этом, - тогда жертвенности (уступчивости) должно быть больше. Игра стоит свеч.

Кстати, насчет правил. Они же могут меняться, корректироваться. Сегодня мои правила такие, а завтра я понимаю их ущербность и меняю их для себя.
М.б., правила, по которым этот человек строит отношения, не такие уж плохие?

Да, теперь поняла, согласна.
По человеческим меркам они для меня не приемлемы но возможно это всё следствие привязанности моей или его.

[Zabic]

И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть?

Надо задуматься. Ты идешь с открытым забралом, ничего не боишься, не боишься даже расстаться. А когда замалчивают? Когда ответ неприятный для тебя, но боится, что ты уйдешь, если он скажет. Это можно невербально прочитать как отказ. Если ждать от него определенности, можно много лет потерять, имхо, и не дождаться. Читай между строк, другого выхода у тебя нет.

А мне кажется, что раз это Ирину это тревожит, то это неразрешенный конфликт. Человек уходит от прямого ответа, обсуждения. Может считает чем-то несущественным, типа да ладно тебе женщина. Или уступать он не хочет, и уволит все в поцелуи. Но конфликт то неразрешился! Пока это терпимо, а по мере накопления, может вылится в непредсказуемые последствия. И для Иры может казаться, что ее игнорируют просто

[iriss]

И вот 2 человека самодостаточные, взрослые, опытные и начинаем бороться каждый за свой сценарий развития отношений. И это нормально, но я проговариваю всё, не замалчиваю, а он замалчивает гордо и твёрдо гнёт свою линию. Вот как здесь быть?

Надо задуматься. Ты идешь с открытым забралом, ничего не боишься, не боишься даже расстаться. А когда замалчивают? Когда ответ неприятный для тебя, но боится, что ты уйдешь, если он скажет. Это можно невербально прочитать как отказ. Если ждать от него определенности, можно много лет потерять, имхо, и не дождаться. Читай между строк, другого выхода у тебя нет.

А мне кажется, что раз это Ирину это тревожит, то это неразрешенный конфликт. Человек уходит от прямого ответа, обсуждения. Может считает чем-то несущественным, типа да ладно тебе женщина. Или уступать он не хочет, и уволит все в поцелуи. Но конфликт то неразрешился! Пока это терпимо, а по мере накопления, может вылится в непредсказуемые последствия. И для Иры может казаться, что ее игнорируют просто

Да, всё верно ты уловила Юля, тем более он прилично старше. Мало того что я женщина так еще и молодая_)

[Zabic]

Надо задуматься. Ты идешь с открытым забралом, ничего не боишься, не боишься даже расстаться. А когда замалчивают? Когда ответ неприятный для тебя, но боится, что ты уйдешь, если он скажет. Это можно невербально прочитать как отказ. Если ждать от него определенности, можно много лет потерять, имхо, и не дождаться. Читай между строк, другого выхода у тебя нет.

А мне кажется, что раз это Ирину это тревожит, то это неразрешенный конфликт. Человек уходит от прямого ответа, обсуждения. Может считает чем-то несущественным, типа да ладно тебе женщина. Или уступать он не хочет, и уволит все в поцелуи. Но конфликт то неразрешился! Пока это терпимо, а по мере накопления, может вылится в непредсказуемые последствия. И для Иры может казаться, что ее игнорируют просто

Да, всё верно ты уловила Юля, тем более он прилично старше. Мало того что я женщина так еще и молодая_)

Ир, для тебя партнеры равноправны, или кто-то выше, а другой ниже? В этих отношениях не ставишь ли ты сама себя ниже, из-за того, что он мужчина, и к тому же старше?
Увод в сторону от конфликта-это всегда недосказанность, некий хаос и недопонимание ситуации. Смотря насколько для тебя обсуждаемые вопросы важны.
И потом подчинение мужчине? В чем? Если я, допустим раздула проблему до мировых масштабов и достаю своего мужика, то его цыц женщина, успокойся-это нормально. А если ты убрала в квартире, а он заперся в грязных ботинках и прошлепал еще и по коврам, то извини, какие на фиг поцелуи? тряпку в руки и вперед!)) И договоренность, что в следующий раз он разувается.