Как простить бывшего мужа?

Все о взаимоотношениях с нашими любимыми и близкими
Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 16:21

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:14
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:11
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:04
Если первая реакция это высказать что-то человеку это нарушение первой заповеди. Если первая реакция скзать "Господи, мне больно", это соблюдение первой заповеди.
Смотря как сказать Ариш. Можно орать в ответ-такой-сякой, подонок и пр. А можно:"Стоп! Ты делаешь мне больно сейчас"!
Мой муж сказал бы "И очень хорошо"
Ну мой тоже. Но я ж говорю о нормальных мужиках, а не психов, как у нас. Психопаты не меняются, от них только уходить, оставляя наедине со своей агрессивностью
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 16:22

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:04
Если первая реакция это высказать что-то человеку это нарушение первой заповеди. Если первая реакция скзать "Господи, мне больно", это соблюдение первой заповеди.
Согласна, Арина, я поняла. Т.е. так если муж обидел, нужно закрыть рот, пойти, отстраниться, помолиться, а потом придти и сказать что обидел. Но со временем это начинает происходить быстрее. Прям во время разговора, он сказал что-то обидное, ты это прожила и приняла и спокойно без агрессии говоришь что считаешь нужным. Это наверное зависит от загруженности. Поначалу бы у меня так не получалось. Бывало просто взрывалась от одной его какой-нибудь фразы.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 16:27

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:14
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:11
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:04
Если первая реакция это высказать что-то человеку это нарушение первой заповеди. Если первая реакция скзать "Господи, мне больно", это соблюдение первой заповеди.
Смотря как сказать Ариш. Можно орать в ответ-такой-сякой, подонок и пр. А можно:"Стоп! Ты делаешь мне больно сейчас"!
Мой муж сказал бы "И очень хорошо"
Мой
Мой бы сказал - сама виновата.

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 16:28

Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:04
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 15:58


Ну я заметила, что негативные реакции возникают все меньше и меньше. Т.е. если раньше я могла обижаться неделю, то потом два дня, а потом два часа, а потом 10 минут. И я чувствую, что мои эмоции стали поверхностнее что ли, т.е. внешне могу и психануть, а внутри помню что это во благо и чувствую спокойствие.
Надеюсь ты не оправдываешь обиды мужа тем, что тебе во благо? Буквально сегодня прочитала фразу:"Покорность и принятие женщины порождает вседозволенность и разнузданность у мужчины"
Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 16:33

Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:27
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 16:14
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:11


Смотря как сказать Ариш. Можно орать в ответ-такой-сякой, подонок и пр. А можно:"Стоп! Ты делаешь мне больно сейчас"!
Мой муж сказал бы "И очень хорошо"
Мой
Мой бы сказал - сама виновата.
Ну здесь можно решить мирным путем. Ответить, что да, может я сделала что-то, что тебе не понравилось, или сказала, но это не повод делать мне больно. Можно ведь все обговорить и обсудить спокойно, без взаимных оскорблений и унижений?
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 576 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение iriss » 20 дек 2021, 16:34

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 15:38
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 15:33
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 13:40

Нет, не можно)))))
Потому что трансформация это проживание эмоции с принятием ситуации и устремлением к Богу.
Все таки я не очень понимаю, что вы имеете ввиду под проживанием. Может быть мы об одном и том же говорим?
Не знаю. Если хочется обидеться и послать куда то мужа, то это значит, что рот нужно закрыть на замок, эмоцию не давить, а позволить себе выпустить ее молча, с закрытым ртом, принятием ситуации и устремлением к Богу :)
Сокальская учила в таких случаях выйти куда нибудь например на балкон и разговаривать с Богом, проговорив обиду на мужа, потом можно сказать Я твоя девочка, возьми меня к себе на колени.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 16:36

Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:04

Надеюсь ты не оправдываешь обиды мужа тем, что тебе во благо? Буквально сегодня прочитала фразу:"Покорность и принятие женщины порождает вседозволенность и разнузданность у мужчины"
Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
Рукоприкладства нет и не было Слава Богу. Но словами он мог довести меня до истерики.
Мои попытки донести до него что мне больно и чтоб он так не говорил не увенчались успехом. Тогда я стала искать другие решения.
Последний раз редактировалось Angelina22 20 дек 2021, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 576 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение iriss » 20 дек 2021, 16:37

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 15:38
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 15:33
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 13:40

Нет, не можно)))))
Потому что трансформация это проживание эмоции с принятием ситуации и устремлением к Богу.
Все таки я не очень понимаю, что вы имеете ввиду под проживанием. Может быть мы об одном и том же говорим?
Не знаю. Если хочется обидеться и послать куда то мужа, то это значит, что рот нужно закрыть на замок, эмоцию не давить, а позволить себе выпустить ее молча, с закрытым ртом, принятием ситуации и устремлением к Богу :)
А еще один молодой человек недавно после того как наговорил девушке своей кучу неприятного, и она сказала чтобы он больше не звонил, так он не придумал ничего лучшего как зашить нитками себе рот.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 16:46

Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:36
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11

Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
Рукоприкладства нет и не было Слава Богу. Но словами он мог довести меня до истерики.
Мои попытки донести до него что мне больно и чтоб он так не говорил не увенчались успехом. Тогда я стала искать другие решения.
Об этом мы уже беседовали, пока ты сама не выработаешь свой внутренний стержень любви и уважения к себе, муж будет постоянно дергать за эти болезненные струны.
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 576 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение iriss » 20 дек 2021, 16:51

Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:04

Надеюсь ты не оправдываешь обиды мужа тем, что тебе во благо? Буквально сегодня прочитала фразу:"Покорность и принятие женщины порождает вседозволенность и разнузданность у мужчины"
Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
А может она внутри готова убить и ведет себя как танк внутренне. У меня мама такая. С виду женственная тихая женщина.
Я считаю тут нужно идти к Богу, разговаривать с обидчиком ( наказывать его даже как то), работать над собой ( Искать что могло вызвать такую реакцию).
Я тут чтобы убедиться что мы с партнером зеркало провела такой эксперимент -- написала все его лучшие качества и плохие ( в моем восприятии) и под каждой характеристикой написала и я такая же. И если честно взглянуть на этот список то это так и есть, я даже обалдела, мужчина то мощная фигура. Удивили даже мои хорошие качества которые я не дооценивала, видимо.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 16:53

Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:46
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:36
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28

Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
Рукоприкладства нет и не было Слава Богу. Но словами он мог довести меня до истерики.
Мои попытки донести до него что мне больно и чтоб он так не говорил не увенчались успехом. Тогда я стала искать другие решения.
Об этом мы уже беседовали, пока ты сама не выработаешь свой внутренний стержень любви и уважения к себе, муж будет постоянно дергать за эти болезненные струны.
Я его нашла, Слава Богу!

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 17:01

iriss писал(а):
20 дек 2021, 16:51
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11

Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
А может она внутри готова убить и ведет себя как танк внутренне. У меня мама такая. С виду женственная тихая женщина.
Я считаю тут нужно идти к Богу, разговаривать с обидчиком ( наказывать его даже как то), работать над собой ( Искать что могло вызвать такую реакцию).
Я тут чтобы убедиться что мы с партнером зеркало провела такой эксперимент -- написала все его лучшие качества и плохие ( в моем восприятии) и под каждой характеристикой написала и я такая же. И если честно взглянуть на этот список то это так и есть, я даже обалдела, мужчина то мощная фигура. Удивили даже мои хорошие качества которые я не дооценивала, видимо.
Женщины, у которых мужья рукоприкладчики готовы убить, но не его, а саму себя. И притягиваются противоположности, плюс и минус. Все-таки я считаю, что убивают тех, кто внутренне убивает себя. И не надо искать похожие качества в себе. Скорее противоположные.
Во всяком случае у меня так.
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 17:11

iriss писал(а):
20 дек 2021, 16:51
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 16:28
Angelina22 писал(а):
20 дек 2021, 16:11

Нет, я просто вижу свое зеркало и не вижу смысла на него обижаться.
Ангелина зеркало в чем? Они ведь тоже разные бывают. Нет про мелкие обиды я вообще молчу. Я б наверное в таких случаях не обижалась бы. Но если муж позволяет себе рукоприкладство, то какое нафиг зеркало? Тут постоянное прощение приводит к тому, что мужчина вообще не видит берегов.
Но все равно и в нормальных отношениях уровень отдачи от партнеров должен быть одинаков. Если с оной стороны больше, то будет перекос в любом случае.
А может она внутри готова убить и ведет себя как танк внутренне. У меня мама такая. С виду женственная тихая женщина.
Я считаю тут нужно идти к Богу, разговаривать с обидчиком ( наказывать его даже как то), работать над собой ( Искать что могло вызвать такую реакцию).
Я тут чтобы убедиться что мы с партнером зеркало провела такой эксперимент -- написала все его лучшие качества и плохие ( в моем восприятии) и под каждой характеристикой написала и я такая же. И если честно взглянуть на этот список то это так и есть, я даже обалдела, мужчина то мощная фигура. Удивили даже мои хорошие качества которые я не дооценивала, видимо.
Круто, Ирина!

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Arischa » 20 дек 2021, 17:18

Ольга когда-то мне говорила, что жертва, зачастую, несет гораздо больший заряд агрессии, чем преступник. И жертва да, склонна к саморазрушению. Поэтому всем мамам нужно вести себя очень аккуратно с детьми. И папам. Детская душа очень хрупкая структура. Ее можно сломать и не заметить.
Жалко, что с возрастной психологией я познакомилась только сейчас в институте. Скольких ошибок можно было бы избежать.

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 17:24

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 17:18
Ольга когда-то мне говорила, что жертва, зачастую, несет гораздо больший заряд агрессии, чем преступник. И жертва да, склонна к саморазрушению. Поэтому всем мамам нужно вести себя очень аккуратно с детьми. И папам. Детская душа очень хрупкая структура. Ее можно сломать и не заметить.
Жалко, что с возрастной психологией я познакомилась только сейчас в институте. Скольких ошибок можно было бы избежать.
Не верю, что миллионы замученных во второй мировой, гораздо более агрессивны, чем нацистские преступники :unknw:
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Arischa » 20 дек 2021, 17:26

Zabic писал(а):
20 дек 2021, 17:24
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 17:18
Ольга когда-то мне говорила, что жертва, зачастую, несет гораздо больший заряд агрессии, чем преступник. И жертва да, склонна к саморазрушению. Поэтому всем мамам нужно вести себя очень аккуратно с детьми. И папам. Детская душа очень хрупкая структура. Ее можно сломать и не заметить.
Жалко, что с возрастной психологией я познакомилась только сейчас в институте. Скольких ошибок можно было бы избежать.
Не верю, что миллионы замученных во второй мировой, гораздо более агрессивны, чем нацистские преступники :unknw:
Карма, Юль. Ты представь себе агрессию общую, которая пришла с большевиками. По себе могу сказать. Сколько мне пришлось расхлебывать этот большевизм, мама дорогая. И очень много моих проблем пришло оттуда. Хотя, казалось бы, при чем тут я? Но я ношу в себе предков.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Angelina22 » 20 дек 2021, 17:35

Zabic писал(а):
20 дек 2021, 17:24
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 17:18
Ольга когда-то мне говорила, что жертва, зачастую, несет гораздо больший заряд агрессии, чем преступник. И жертва да, склонна к саморазрушению. Поэтому всем мамам нужно вести себя очень аккуратно с детьми. И папам. Детская душа очень хрупкая структура. Ее можно сломать и не заметить.
Жалко, что с возрастной психологией я познакомилась только сейчас в институте. Скольких ошибок можно было бы избежать.
Не верю, что миллионы замученных во второй мировой, гораздо более агрессивны, чем нацистские преступники :unknw:
Агрессивны к себе, может быть. Ты сама чуть выше писала об этом.

Zabic
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
Ник: Юлия(Юлька)
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Zabic » 20 дек 2021, 17:35

Arischa писал(а):
20 дек 2021, 17:26
Zabic писал(а):
20 дек 2021, 17:24
Arischa писал(а):
20 дек 2021, 17:18
Ольга когда-то мне говорила, что жертва, зачастую, несет гораздо больший заряд агрессии, чем преступник. И жертва да, склонна к саморазрушению. Поэтому всем мамам нужно вести себя очень аккуратно с детьми. И папам. Детская душа очень хрупкая структура. Ее можно сломать и не заметить.
Жалко, что с возрастной психологией я познакомилась только сейчас в институте. Скольких ошибок можно было бы избежать.
Не верю, что миллионы замученных во второй мировой, гораздо более агрессивны, чем нацистские преступники :unknw:
Карма, Юль. Ты представь себе агрессию общую, которая пришла с большевиками. По себе могу сказать. Сколько мне пришлось расхлебывать этот большевизм, мама дорогая. И очень много моих проблем пришло оттуда. Хотя, казалось бы, при чем тут я? Но я ношу в себе предков.
Ну судя по этой теории Христос был самым агрессивным человеком на свете, а Гитлер безвинная овечка, вокруг которого бродили толпы агрессивных евреев, большевиков и прочих унтерменш. Почем тогда пострадал только часть страны? мои предки с Урала и тоже большевики, но их война не коснулась так жестоко
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Arischa » 20 дек 2021, 17:40

Юль, можно сколько угодно разглагольствовать на эту тему. Но вот я тебе живой пример.
Половина моей работы это разгребание вот этих завалов. Я после рождения встала на место тех, кто пострадал от моей семьи. И это карма, Юль. Рассуждай про овечку Гитлера (он изначально жертва, кстати), или не рассуждай, а из песни слов не выкинешь.

Arischa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Как простить бывшего мужа?

Сообщение Arischa » 20 дек 2021, 17:42

Ну судя по этой теории Христос был самым агрессивным человеком на свете,
По мне, так Христос поглотил огромное кол-во скопившейся агрессии в людях, чтобы жизнь на земле не прервалась.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 113 гостей