Ничейная бабушка...

[L@risa]

Берендея, если я говорю жестко, то не ради унижения кого-то. А если хвалю, то не для подъема гордыни Вашей. Вам это не опасно!
Вы становитесь Человеком будующего, как и все, поэтому чувствуете единство. Это констатация факта, а не комплемент :consent: .


Так и хотелось написать в каждом посте здесь: Друзья позвоните родителям и предкам живым, кто знает как долго будет эта возможность!

[berendeya]

L@risa
Спасибо
Если честно и открыто - мне было так безумно жаль ее...У нее такие голубенькие глазки и взгляд как у ребенка.
Я даже думала стояла про себя...как же так - долгая жизнь за плечами и вот одна осталась...
Как ребенок
Думала даже, что вот такие жалкие (или даже неправильные) меры - это все не то!
И если уж я типа испытываю сострадание, то нужно вообще взять к себе...
А куда?
Я сама сейчас бомж практически.
И если честно до конца - не решилась бы взять, если бы даже и дом был...
Так что хвалиться нечем

И вот еще обида на страну, что человек старенький, а нет ведь таких приютов хороших и уютных для стариков государственных
И служб ведь нет соответствующих

Как об этом горько иногда думать...

(Пишу ведь и знаю какие шишики могут посыпаться в теме ))
Просьба только - не пишите никто про карму и ее плоды )

[L@risa]

Берендея, мы не можем утверждать , что она одинокая,

Если она больна и имеет старческий склероз, то ситуация печальна вдвойне.
Можно просто позвонить в социальное учреждение и спросить как обстоят дела и надо ли чего. Может уже имеющемуся дому телевизор привести или еще что.

Я вспомнила не давно, что отпечатки пальцев надо иметь. Это помогает определить личность.
Вот она диалектика- страх полиции, и необходимость иметь такие данные в полиции.
У нас в Черногории это естественная практика. Да и как знаю в Европе это норма.

Возможно, что после этой темы кто-то просто позвонит в дверь соседке и предложит молока и хлеба принести... уже дело!

[Юлька]

И.Регина.Р. все зависит от политики супера. Я когда работала в сети супермаркетов, у нас такая кассир уже бы не работала.
Не разрешали ругаться вообще никому. И даже после рабочего дня, ты вдруг устроил с кем-то в магазине сварку, тебя могли оштрафовать хорошо.
Вне зависимости от должности. Бухгалтер, продавец или директор.
Помню тоже в праздники большущие очереди, и дедушка подходит с двумя буханками. Еле стоит. Как раз моя очередь, я его позвала, говорю проходите.
Сколько было в очереди возмущений! Я даже не ожидала.
Тоже помню гыркнула, что не упадут из-за двух буханок. А дедуле стоять трудно.

[Nucy]

[quote] [ Когда вижу бабушку-попрошайку с трясущейся рукой, представляю свою бабушку на ее месте, и мне аж дурно. Поэтому всегда стараюсь помочь им, если того требует ситуация./quote]
Однажды не нашлось мелочи,были только крупные купюры,а надо сказать,что старушка уже ждала и мне ничего не оставалось как шуткой попросить у нее сдачи)))
Ни сколько не смутившись,старушка достает из кармана кучу купюр и дает сдачу ,предварительно уточнив у меня размер моего пожертвования.

[berendeya]

Берендея, мы не можем утверждать , что она одинокая,

Она была очень неухоженная...одежда совсем грязненькая, в дырках...

Продавщицы вчерашние сказали, что вроде бы она убежала из психиатрической клиники, так как вчера ее все-таки сняли с поезда метро полицейские и им удалось ее идентифицировать. Вроде как есть где-то не очень далеко клиника. В кармане какая-то бумажка была. Муж ее умер давно. Есть ли дети неизвестно. Вернули обратно...

Не знаю теперь уже хорошо это или плохо. Скарлетт бы отругала меня. Типа из свободы запихнули в дурку.

А у нее в сознании она живет в большой и крепкой семье...где у нее муж и сын полковники. Сестра- участник войны с наградами.
И всё еще хорошо...

[Скарлетт]

У моей знакомой была тётя. Её клинило достаточно долго уже, прежде чем она пошла "гулять".
Жила одна, но родня навещала её каждый день, летом брали на дачу.
Брать к себе на постоянное жительство не могли, на тот момент в семье был грудная девочка, которую старушка упорно считала мальчиком, и боялись, что может навредить ребёнку.
В быту старушка справлялась, за собой ухаживала нормально, упорно откладывала по шкафам пенсию "на чёрный день", из за чего приходилось ей привозить продукты, в остальном норм.

И вот она ушла "гулять", взяв с собой из отложенного 150 тысяч.
Нашли её через несколько дней в одной из больниц пригорода, уже без денег, разумеется, причём деньги были при поступлении в больницу (опросили персонал), но потом исчезли после осмотра бабушки врачами.

Ну что. К себе её никак, одной позволять жить тоже никак уже, решили сдать. Сначала в дурку отправили, там быстренько оформили документы (и за то время и квартиру на себя переписали, иначе ПНИ забрал бы - обычная практика); а потом и в ПНИ перевели. За взятку, потому что туда очередь. Психо-неврологический интернат.

Живут в них долго обычно те, кто там привык жить. Те, что с воли - не живут, потому что это уже не жизнь. Даже с деменциями человек это осознаёт, и старается оттуда побыстрей "вырваться". Ну а поскольку вырваться оттуда можно только на тот свет, старушка это и сделала через пару месяцев.

[L@risa]

Вот как бывает- для нас трагедия- Ума нет, а ведь это счастье для бабушки- она в своем мире живет, где все дома... и есть для кого за хлебом идти....

Это хорошо, что знают кто она, и хорошо, что вернули.

Ну сами посудите, человек живет в другом мире, прошлым. Разум взяли обратно, но хоть прошлое оставили... Где ему будет лучше? Это может в миру называться психушкой, а так- специализированное мед учрежеднение.
Заслуги перед Богом не будем обсуждать.

Лучше в дурке, чем под колесами...или поездом. Уж если государство не помогло разум сохранить, то хоть о теле должно позаботиться, имхо. Так как может...

[Скарлетт]

Лучше в дурке, чем под колесами...или поездом. Уж если государство не помогло разум сохранить, то хоть о теле должно позаботиться, имхо. Так как может...

Вы были в дурке, что с уверенностью говорите о том, что это "лучше"?

Вы уверены, что "жизнь любой ценой" - это ВСЕГДА лучше?
Я как раз про то, что думая, что делают "благо", люди часто обрекают на прижизненный ад и быструю смерть.

Я так думаю, что если суждено скоро умереть - то в чём-то лучше для человеку погулять на свободе перед этим. А не сидеть за решёткой, обколотой аменазином до состояния овоща.

[L@risa]

Лучше в дурке, чем под колесами...или поездом. Уж если государство не помогло разум сохранить, то хоть о теле должно позаботиться, имхо. Так как может...

Вы были в дурке, что с уверенностью говорите о том, что это "лучше"?

Вы уверены, что "жизнь любой ценой" - это ВСЕГДА лучше?
Я как раз про то, что думая, что делают "благо", люди часто обрекают на прижизненный ад и быструю смерть.

Я так думаю, что если суждено скоро умереть - то в чём-то лучше для человеку погулять на свободе перед этим. А не сидеть за решёткой, обколотой аменазином до состояния овоща.

Если бы бабушка понимала, что она в дурке, то я бы уважала ее выбор.
А она, судя по описаниям, не понимает своих проблем.

В дурке, я не была, но однажды очень просила меня туда отправить. Мне сказали, что я не пациент той клиники, ведь туда не идут сами, обычно. Оказалось они правы)))))

Аменазин- не для бабушек, кажется.

В любом случае было так как должно было быть, имхо

[berendeya]

Скарлетт, L@risa

Вы обе правы, девочки.
Как хлопок одной ладонью...

И тогда, наверное, правы и те, кто говорил в этой теме "Слушай интуицию"

[Mari]

Когда есть возможность помочь, надо помогать. Но когда ты видишь, что твоя помощь не нужна, значит, и на то воля Божья.

Я недавно пыталась помочь мужчине, который упал на улице между двух дорог. В глазах покорность, опухшие красные ноги в грибке, похоже, диабет, ходить практически не может.

Дождались скорую (трижды звонили, ругались, что не едет), добились, чтобы она его домой отвезла (в больницу категорически отказался)

А через несколько часов я его увидела в совсем в другом месте также лежащим и люди возле него скорую вызывают. И тут я уже прошла мимо. Я не знаю, чем ему помочь.

Похоже, надо учиться принимать волю Божью в том, что иногда не можешь помочь.

[Lucia]

уважение друг к другу, готовность к пониманию позиции другого

Бабушка отказалась от помощи, убежала, зачем надо насиловать волю другого человека? Причина насилия в том, что не понимает, не осознает старушка... чтобы ей было лучше. Вопрос в том, кому лучше. Кто может утверждать, что в дурке бабушке будет лучше? Станет ли лучше бабушке, если она будет чистой, накормленной и ухоженной, но в тюрьме? Или бабушка опасна, буйная? Кому причинила вред старушка.... чьей-то совести... чтобы душенька была спокойна, что вот хоть что-то сделала. Не надо делать то, о чем не просят. Простой закон - не навреди.
Почувствовать то, что чувствует другой человек, попытаться поставить себя на его место, опираться не на совесть, долг, правила, а на любовь и уважение к другой душе.
Сознание не понимает, но подсознание знает все. Если бабушка действительно убежала из дурки, то значит там ей не понравилось. Ну не понравилось человеку, убегает, кричит человек: помогите!!!
Догнали, помогли. Помощь во благо... Благими намерениями...
Некоторым нравится в тюрьме, в дурке, даже просятся туда сами, а кому-то нравится жить впроголодь, спать в подъезде и умереть на свободе. Запретим?
Можно еще отстреливать бродячих людей... вдруг кому-то это покажется правильным.

[Юлька]

Бабушка отказалась от помощи, убежала, зачем надо насиловать волю другого человека? Причина насилия в том, что не понимает, не осознает старушка... чтобы ей было лучше. Вопрос в том, кому лучше. Кто может утверждать, что в дурке бабушке будет лучше? Станет ли лучше бабушке, если она будет чистой, накормленной и ухоженной, но в тюрьме? Или бабушка опасна, буйная? Кому причинила вред старушка.... чьей-то совести... чтобы душенька была спокойна, что вот хоть что-то сделала. Не надо делать то, о чем не просят. Простой закон - не навреди.

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

[ElenaIva]

Бабушка отказалась от помощи, убежала, зачем надо насиловать волю другого человека? Причина насилия в том, что не понимает, не осознает старушка... чтобы ей было лучше. Вопрос в том, кому лучше. Кто может утверждать, что в дурке бабушке будет лучше? Станет ли лучше бабушке, если она будет чистой, накормленной и ухоженной, но в тюрьме? Или бабушка опасна, буйная? Кому причинила вред старушка.... чьей-то совести... чтобы душенька была спокойна, что вот хоть что-то сделала. Не надо делать то, о чем не просят. Простой закон - не навреди.

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

Мы все движимы человеческой логикой, забывая о Божественной. У автора этой темы это особенно ощущается. Думаю, бабушке так нужно и ее потомкам, именно такая судьба. У меня часто бывает противоположная тенденция вследствие того, что я еще пока идеализмом страдаю: слишком жесткое отношение к людям, желание видеть их идеальными. Хорошо, когда есть золотая середина: и помогаешь только тогда, когда человек от твоей помощи не отказывается, и она его не развращает.

[Юлька]

Бабушка отказалась от помощи, убежала, зачем надо насиловать волю другого человека? Причина насилия в том, что не понимает, не осознает старушка... чтобы ей было лучше. Вопрос в том, кому лучше. Кто может утверждать, что в дурке бабушке будет лучше? Станет ли лучше бабушке, если она будет чистой, накормленной и ухоженной, но в тюрьме? Или бабушка опасна, буйная? Кому причинила вред старушка.... чьей-то совести... чтобы душенька была спокойна, что вот хоть что-то сделала. Не надо делать то, о чем не просят. Простой закон - не навреди.

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

Мы все движимы человеческой логикой, забывая о Божественной. У автора этой темы это особенно ощущается. Думаю, бабушке так нужно и ее потомкам, именно такая судьба. У меня часто бывает противоположная тенденция вследствие того, что я еще пока идеализмом страдаю: слишком жесткое отношение к людям, желание видеть их идеальными. Хорошо, когда есть золотая середина: и помогаешь только тогда, когда человек от твоей помощи не отказывается, и она его не развращает.

Кто его знает? Может бабушке помощь и не нужна. А родственникам может даже очень. :consent:
И даже если не знаешь куда она делась, то хотя бы упоминание о ней дало бы ориентиры в поисках.
Обычно так и ищут. Кто где видел, когда.

[ElenaIva]

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

Мы все движимы человеческой логикой, забывая о Божественной. У автора этой темы это особенно ощущается. Думаю, бабушке так нужно и ее потомкам, именно такая судьба. У меня часто бывает противоположная тенденция вследствие того, что я еще пока идеализмом страдаю: слишком жесткое отношение к людям, желание видеть их идеальными. Хорошо, когда есть золотая середина: и помогаешь только тогда, когда человек от твоей помощи не отказывается, и она его не развращает.

Кто его знает? Может бабушке помощь и не нужна. А родственникам может даже очень. :consent:
И даже если не знаешь куда она делась, то хотя бы упоминание о ней дало бы ориентиры в поисках.
Обычно так и ищут. Кто где видел, когда.

Согласна с Вами! Думаю, это и будет лучшей помощью в данной ситуации. Если родственники, конечно, бабушку ищут...

[berendeya]

Бабушка отказалась от помощи, убежала, зачем надо насиловать волю другого человека? Причина насилия в том, что не понимает, не осознает старушка... чтобы ей было лучше. Вопрос в том, кому лучше. Кто может утверждать, что в дурке бабушке будет лучше? Станет ли лучше бабушке, если она будет чистой, накормленной и ухоженной, но в тюрьме? Или бабушка опасна, буйная? Кому причинила вред старушка.... чьей-то совести... чтобы душенька была спокойна, что вот хоть что-то сделала. Не надо делать то, о чем не просят. Простой закон - не навреди.

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

Мы все движимы человеческой логикой, забывая о Божественной. У автора этой темы это особенно ощущается. Думаю, бабушке так нужно и ее потомкам, именно такая судьба. У меня часто бывает противоположная тенденция вследствие того, что я еще пока идеализмом страдаю: слишком жесткое отношение к людям, желание видеть их идеальными. Хорошо, когда есть золотая середина: и помогаешь только тогда, когда человек от твоей помощи не отказывается, и она его не развращает.

Всегда думала, что какая судьба нужна бабушке и потомкам ведомо одному Господу. И не дело человечье это определять. Спасибо, ElenaIva, за диагностику меня. Очень надеюсь, что она на форуме бесплатная. ;-)
Я стараюсь жить по принципу (если кому интересно):
Утром: если не я, то кто?
Вечером: на всё воля Божья.

А у кого какая карма, возмездие, уроки, кого моя помощь развратит или поможет - не моё дело решать (кроме моих собственных уроков, естественно )

Кроме того, по-прежнему считаю, что особенный подход и особый план действий нужен в тех случаях, когда человек недееспособен. Старый человек с деменцией по сознанию и образу действий близок к ребенку. И если мы увидим ребенка одного, на улице, думаю, что только спросить его "Не нужна ли помощь?", будет недостаточно. даже если он ответит "Нет, не нужна"

Благодарю Вас за Ваше мнение и ответ, ElenaIva

[berendeya]

Mari

Когда есть возможность помочь, надо помогать. Но когда ты видишь, что твоя помощь не нужна, значит, и на то воля Божья.

Согласна с Вами, Mari.
Спасибо за ответ.

В данном случае у меня просто были сомнения, правильно ли я действовала.
Еще раз упомяну, что бабушка ходила полдня около одного и того же дома.
Наверняка она была к тому моменту уже голодна (хотя отказалась от еды и питья)
Через дорогу она шла, не глядя, есть ли машины и не по переходу
А в метро она с таким трудом зашла в вагон (поезд уже трогался), что сердце екало, и все стояли на стреме, чтобы подхватить ее и не допустить падения под вагон метро (думала, что это и так понятно из рассказа)

Так что, прислушиваться ли к словам недееспособного и неадекватного человека и следовательно просто пассивно наблюдать как он погибает под колесами транспорта, или же действовать вопреки его словам и поведению на данный момент времени - думаю, что вы бор ясен (для меня по крайней мере).

Спасибо всем отозвавшимся на тему.
Многие посты натолкнули меня на нужные мысли и отношение к ситуации.

[ElenaIva]

Угу! Может для ее души нужен именно такой урок?
Но если бы у меня такая ситуация с бабулей произошла, я бы думала наверное не о ней, а том, что быть родственники волнуются ищут. Не знают жива ли? Сколько таких бабушек в программе "Жди меня" ищут?

Мы все движимы человеческой логикой, забывая о Божественной. У автора этой темы это особенно ощущается. Думаю, бабушке так нужно и ее потомкам, именно такая судьба. У меня часто бывает противоположная тенденция вследствие того, что я еще пока идеализмом страдаю: слишком жесткое отношение к людям, желание видеть их идеальными. Хорошо, когда есть золотая середина: и помогаешь только тогда, когда человек от твоей помощи не отказывается, и она его не развращает.

Всегда думала, что какая судьба нужна бабушке и потомкам ведомо одному Господу. И не дело человечье это определять. Спасибо, ElenaIva, за диагностику меня. Очень надеюсь, что она на форуме бесплатная. ;-)
Я стараюсь жить по принципу (если кому интересно):
Утром: если не я, то кто?
Вечером: на всё воля Божья.

А у кого какая карма, возмездие, уроки, кого моя помощь развратит или поможет - не моё дело решать (кроме моих собственных уроков, естественно )

Кроме того, по-прежнему считаю, что особенный подход и особый план действий нужен в тех случаях, когда человек недееспособен. Старый человек с деменцией по сознанию и образу действий близок к ребенку. И если мы увидим ребенка одного, на улице, думаю, что только спросить его "Не нужна ли помощь?", будет недостаточно. даже если он ответит "Нет, не нужна"

Благодарю Вас за Ваше мнение и ответ, ElenaIva

А я не умею диагностировать вообще. Просто логическое заключение. Я думаю, Вы правильно поступили, когда позвали бабушке на помощь. А вот дальнейшие Ваши переживания - это уже чисто человеческий фактор: мы должны помогать тем, кто слабее. Но не до такой степени, чтобы наша помощь человека продавливала. Не переживайте, Вы все правильно сделали. В этом и есть сложность и прелесть бытия: с одной стороны, принимать волю Божию как то, что способствует развитию нашей души. С другой стороны, не переставать делать попыток достигнуть того, чего просит наша душа.

Если Вы беспокоитесь за бабушку, то, как Вам уже подсказали, можно дать объявление в газетах или в СМИ на счет нее.

Ребенок и бабушка - все-таки, очень разные вещи. Ребенок беспомощен в силу отсутствия социальных навыков, поэтому ему социальная помощь нужна. У бабушки такие навыки есть, но они не функционируют вследствие нарушений, которые она совершила в своей жизни. Ведь просто так люди не теряют разум. Поэтому и помощь должна быть более дозированной, как я думаю.