наболело про деньги
Правила форума
Здравствуйте, дорогие форумчане.
Какое счастье, что здесь есть разделы, где можно просто поговорить, высказаться...
Когда в школе в 94-м году на вопрос учительницы, у кого родители получают 100 р в месяц, я подняла руку, она решила, что я над ней издеваюсь. Типа, такой мизер, только эта учительница может получать, а мы все - дети обеспеченных родителей.
Моему папе то не платили, то мало платили. А он вообще кандидат военных наук.
Маму мою начальство обманывало. Платили ей реально копейки, а себе в карман клали суммы в десятки раз больше.
Я работаю дома за процент от сделки. Сейчас с выплатой этого процента более-менее все ок. А раньше я получала деньги от начальства раз полгода. Типа, нет денег на счету, платить нечем. А как нечем, если я работу выполнила и заказчик с нами расплатился?
С моим мужчиной вообще ...тут должно быть слово из ненормативной лексики...
Он - мастер мирового уровня. Уважаемый, известный. Живет в съемной коморке. денег нет. А откуда им взяться, если ему не платят?
Полгода по стране ездила выставка с его работами. Крутая такая выставка. Ему заплатили половину, а сейчас говорят: "ну, у нас пока нет денег, чтобы вам полностью заплатить..."
А куда они делись???...Мне хочется просто пойти и раздолбить им головы...
И так во всем...
Мне больно видеть, как у меня на глазах обманывают моих близких.
Да, я вижу, что у меня и у этих близких одни и те же проблемы. Причем, до моего рождения родители жили очень хорошо. А как мама забеременела мной, то начались переезды, потери, перестройка, обесценение денег, абсолютно пустой холодильник...
не знаю, что делать...тема идеалов, может быть? меня же не отсутствие денег пугает, а что человек работает, старается, а его обманывают...
подскажите, что делать?...
Какое счастье, что здесь есть разделы, где можно просто поговорить, высказаться...
Когда в школе в 94-м году на вопрос учительницы, у кого родители получают 100 р в месяц, я подняла руку, она решила, что я над ней издеваюсь. Типа, такой мизер, только эта учительница может получать, а мы все - дети обеспеченных родителей.
Моему папе то не платили, то мало платили. А он вообще кандидат военных наук.
Маму мою начальство обманывало. Платили ей реально копейки, а себе в карман клали суммы в десятки раз больше.
Я работаю дома за процент от сделки. Сейчас с выплатой этого процента более-менее все ок. А раньше я получала деньги от начальства раз полгода. Типа, нет денег на счету, платить нечем. А как нечем, если я работу выполнила и заказчик с нами расплатился?
С моим мужчиной вообще ...тут должно быть слово из ненормативной лексики...
Он - мастер мирового уровня. Уважаемый, известный. Живет в съемной коморке. денег нет. А откуда им взяться, если ему не платят?
Полгода по стране ездила выставка с его работами. Крутая такая выставка. Ему заплатили половину, а сейчас говорят: "ну, у нас пока нет денег, чтобы вам полностью заплатить..."
А куда они делись???...Мне хочется просто пойти и раздолбить им головы...
И так во всем...
Мне больно видеть, как у меня на глазах обманывают моих близких.
Да, я вижу, что у меня и у этих близких одни и те же проблемы. Причем, до моего рождения родители жили очень хорошо. А как мама забеременела мной, то начались переезды, потери, перестройка, обесценение денег, абсолютно пустой холодильник...
не знаю, что делать...тема идеалов, может быть? меня же не отсутствие денег пугает, а что человек работает, старается, а его обманывают...
подскажите, что делать?...
Если вы не зарабатываете деньги- значит и терять их вы без уныния и оптимизма не умеете. Видимо так и будете терять деньги, пока не поймёте, что приобретение/ потеря - это тождественные понятия, а суть счасться - в умении радоваться. ( Афоризм. Оптимист даже на кладбище в крестах видит одни плюсы.)
Что делать ? Доверять Богу .
с одной стороны - учиться быть счастливым , живя в таком режиме мизера и потерь. (Наверное быть богатым Вам пока непозволительно).
С другой - учиться подстраховываться - брать предоплату ( я с клиента, к примеру, беру 75% предоплаты. Это покрывает мои расходы и уже дает мне половинный заработок ), заключать договора о выполнении сторонами условий и оплаты, не позволять себя "кидать", не быть жертвой по психотипу. С подобной тенденцией нужно учиться бороться за себя: выстраивать дискуссии, спор, и на крайняк -на боятся подать в суд на обидчика, если он упорствует.
Что делать ? Доверять Богу .
с одной стороны - учиться быть счастливым , живя в таком режиме мизера и потерь. (Наверное быть богатым Вам пока непозволительно).
С другой - учиться подстраховываться - брать предоплату ( я с клиента, к примеру, беру 75% предоплаты. Это покрывает мои расходы и уже дает мне половинный заработок ), заключать договора о выполнении сторонами условий и оплаты, не позволять себя "кидать", не быть жертвой по психотипу. С подобной тенденцией нужно учиться бороться за себя: выстраивать дискуссии, спор, и на крайняк -на боятся подать в суд на обидчика, если он упорствует.
Неверное у вас должен родится ребенок и вас к этому готовят.
Вот цитата из книги Лазарева "Прикосновение к будущему"
Для того чтобы родился ребенок, душа женщины должна наполниться любовью. А любые человеческие ценности, даже самые святые, забирают, высасывают у нас и любовь, и силу, и энергию. Значит, для того чтобы накопить любовь, нам нужно на короткое или на длительное время отстраниться, отпустить человеческие ценности.
Цитирую ещё по памяти из Лазарева "Если должна родится девочка отнимают материальные ценности, если мальчик духовные"
Вот цитата из книги Лазарева "Прикосновение к будущему"
Для того чтобы родился ребенок, душа женщины должна наполниться любовью. А любые человеческие ценности, даже самые святые, забирают, высасывают у нас и любовь, и силу, и энергию. Значит, для того чтобы накопить любовь, нам нужно на короткое или на длительное время отстраниться, отпустить человеческие ценности.
Цитирую ещё по памяти из Лазарева "Если должна родится девочка отнимают материальные ценности, если мальчик духовные"
- MegaVoin
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 13:26
- Ник: MegaVoin
Все просто. Заключать юридически грамотные договора и если что не так обращаться в суд.zabava писал(а): а что человек работает, старается, а его обманывают...
подскажите, что делать?...
А вот почему вы не увидели такого простого пути, это уже исходя из ДК надо разбираться

Сила в доброте (Marisha 11.09.2017)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
- Liliya RU
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 0
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 14:21
- Ник: Liliya RU
Согласна.А не увидели этого пути из-за того-же идеализма,т.к. для идеалиста люди по определению должны быть порядочны.MegaVoin писал(а):Все просто. Заключать юридически грамотные договора и если что не так обращаться в суд.zabava писал(а): а что человек работает, старается, а его обманывают...
подскажите, что делать?...
А вот почему вы не увидели такого простого пути, это уже исходя из ДК надо разбираться
Добрый день, zabava
Думаю, каждому понятны Ваши эмоции, чувства, состояние.
Всем нам свойственны минуты возмущения чем-то, даже обиды, отчаяния, агрессии. Это нормально и естественно, ведь мы живые люди, и святых среди нас нет.
Но вот когда состояние это принимает стабильно-затянувшийся характер, становится неизменным спутником Вашей жизни, заставляет смотреть на мир сквозь эту призму - вот это уже опасно.
Посмотрите эту видео-выдержку из презентации новой книги в Москве 21 октября 2012.
И постарайтесь побыстрее выбраться из этого состояния.
Удачи.

Думаю, каждому понятны Ваши эмоции, чувства, состояние.
Всем нам свойственны минуты возмущения чем-то, даже обиды, отчаяния, агрессии. Это нормально и естественно, ведь мы живые люди, и святых среди нас нет.
Но вот когда состояние это принимает стабильно-затянувшийся характер, становится неизменным спутником Вашей жизни, заставляет смотреть на мир сквозь эту призму - вот это уже опасно.
Посмотрите эту видео-выдержку из презентации новой книги в Москве 21 октября 2012.
И постарайтесь побыстрее выбраться из этого состояния.
Удачи.
Друзья, спасибо большое за ваши ответы!)
Осознав, что я окружена людьми со схожими проблемами, я присмотрелась к этой проблеме.
Увидела то, что невыплаты или мизерная оплата труда - это, конечно печально и бесконечно обидно. И мне так жалко моих близких, прям сил нет. Но я также увидела, что человек выполняет свою работу с полной самоотдачей и не жалеет об этом.
Жизнь моих близких - их выбор. Они не самые глупые люди, поэтому если они живут ТАК, значит для них это правильно.
Захотят за себя постоять - они сами замолвят за себя слово. Не захотят - ничего страшного.
Сейчас я на своей работе не думаю о том, что я зарабатываю деньги. я просто стараюсь для общего блага. стараюсь по максимуму, не халтурю и не ленюсь. а зарплата не цель, а то, что дает возможность удовлетворить материальные нужды.
У меня есть мужчина и я считаю, что основные деньги должен зарабатывать он. Но если он что-то делает за гроши или не берет денег совсем, это его выбор и он правильный.
Вы знаете, мне последнее время проще жить с таким восприятием и быть расслабленной и счастливой, чем сосредоточенной на способе и величине заработка.
Раньше я всегда думала о том, сколько я получу. И в работе, и в отношениях. И не получала того, что хотела. Дергалась, злилась. Мне казалось, я такая обездоленная, несчастная и меня кто-то должен осчастливить.
Сейчас я стараюсь не хотеть чего-то конкретного, а внимательно относиться к тому, что меня окружает. Я стараюсь ощутить достаток. Поворачиваю сознание в сторону удовлетворения. Это невероятное удовольствие. Я не знаю, много я имею или мало. Но мне нравится то, что у меня есть.
Чего и вам желаю) Чтобы вы были просто счастливы)
Светлой Пасхи!)
Осознав, что я окружена людьми со схожими проблемами, я присмотрелась к этой проблеме.
Увидела то, что невыплаты или мизерная оплата труда - это, конечно печально и бесконечно обидно. И мне так жалко моих близких, прям сил нет. Но я также увидела, что человек выполняет свою работу с полной самоотдачей и не жалеет об этом.
Жизнь моих близких - их выбор. Они не самые глупые люди, поэтому если они живут ТАК, значит для них это правильно.
Захотят за себя постоять - они сами замолвят за себя слово. Не захотят - ничего страшного.
Сейчас я на своей работе не думаю о том, что я зарабатываю деньги. я просто стараюсь для общего блага. стараюсь по максимуму, не халтурю и не ленюсь. а зарплата не цель, а то, что дает возможность удовлетворить материальные нужды.
У меня есть мужчина и я считаю, что основные деньги должен зарабатывать он. Но если он что-то делает за гроши или не берет денег совсем, это его выбор и он правильный.
Вы знаете, мне последнее время проще жить с таким восприятием и быть расслабленной и счастливой, чем сосредоточенной на способе и величине заработка.
Раньше я всегда думала о том, сколько я получу. И в работе, и в отношениях. И не получала того, что хотела. Дергалась, злилась. Мне казалось, я такая обездоленная, несчастная и меня кто-то должен осчастливить.
Сейчас я стараюсь не хотеть чего-то конкретного, а внимательно относиться к тому, что меня окружает. Я стараюсь ощутить достаток. Поворачиваю сознание в сторону удовлетворения. Это невероятное удовольствие. Я не знаю, много я имею или мало. Но мне нравится то, что у меня есть.
Чего и вам желаю) Чтобы вы были просто счастливы)
Светлой Пасхи!)
- MegaVoin
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 13:26
- Ник: MegaVoin
Будто бы другой человек написал, намного более понимающий, а прошло всего 16 дней.zabava писал(а):Друзья, спасибо большое за ваши ответы!)
Осознав, что я окружена людьми со схожими проблемами, я присмотрелась к этой проблеме.
Увидела то, что невыплаты или мизерная оплата труда - это, конечно печально и бесконечно обидно. И мне так жалко моих близких, прям сил нет. Но я также увидела, что человек выполняет свою работу с полной самоотдачей и не жалеет об этом.
Жизнь моих близких - их выбор. Они не самые глупые люди, поэтому если они живут ТАК, значит для них это правильно.
Захотят за себя постоять - они сами замолвят за себя слово. Не захотят - ничего страшного.
Сейчас я на своей работе не думаю о том, что я зарабатываю деньги. я просто стараюсь для общего блага. стараюсь по максимуму, не халтурю и не ленюсь. а зарплата не цель, а то, что дает возможность удовлетворить материальные нужды.
У меня есть мужчина и я считаю, что основные деньги должен зарабатывать он. Но если он что-то делает за гроши или не берет денег совсем, это его выбор и он правильный.
Вы знаете, мне последнее время проще жить с таким восприятием и быть расслабленной и счастливой, чем сосредоточенной на способе и величине заработка.
Раньше я всегда думала о том, сколько я получу. И в работе, и в отношениях. И не получала того, что хотела. Дергалась, злилась. Мне казалось, я такая обездоленная, несчастная и меня кто-то должен осчастливить.
Сейчас я стараюсь не хотеть чего-то конкретного, а внимательно относиться к тому, что меня окружает. Я стараюсь ощутить достаток. Поворачиваю сознание в сторону удовлетворения. Это невероятное удовольствие. Я не знаю, много я имею или мало. Но мне нравится то, что у меня есть.
Чего и вам желаю) Чтобы вы были просто счастливы)
Светлой Пасхи!)
Рад за Вас.
Сила в доброте (Marisha 11.09.2017)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
Согласна :consent:zabava писал(а): У меня есть мужчина и я считаю, что основные деньги должен зарабатывать он. Но если он что-то делает за гроши или не берет денег совсем, это его выбор и он правильный.
Но добавлю - ваш мужчина это ваше внутренне отражение) Если мало зарабатывает значит всё таки у вас есть зависимость от материального)
Не переживайте - всё так, как полезно для души) Научитесь быть счастливой в малом, поверьте, дадут больше :consent:
Дорогие друзья! Решила не создавать новую тему. Напишу сюда.
Правда, тема о здоровье. И о совпадениях)
5 лет назад я вышла замуж. Примерно через месяц, когда я погрузилась в отчаяние из-за того, что новая жизнь не соответствовала моим представлениям, я забегалась по врачам. Косточка у большого пальца ноги болела так, что я еле передвигалась. Потом полетели зубы. От одного из них остались почти только стенки. Долго-долго мне его лечили.
Потом был развод. Узнала о Лазареве. Поняла, что в основном испытывала не любовь, а агрессию из-за не соответствия идеалам. Ну, косточка на стопе совсем перестала болеть и выпирать. Зубы не беспокоили)
Сейчас в отношениях. И вот первый раз за время отношений я испытала сильную обиду из-за того, что человек повел себя не так как мне хотелось. Мне внимание подавай, а он лежит себе на диване и пультом щелкает. Ну я встала и ушла. Я была просто уставшая, забегалась со своими работами...а тут еще для него стараешься, а он телек смотрит...ну и дернуло меня так психануть. Причем не столько внешне, сколько внутренне. Прям такой взрыв какой-то страшной эмоции был, я даже сама не поняла, что это было...
Ну и с этого момента (как я сейчас понимаю) заболела у меня область гайморовой пазухи. Немного зуб подтягивало. Тот самый, о котором я написала. Он как раз под пазухой. Сейчас я уже около месяца хожу по врачам. Одни вообще ничего не видят на рентгене (даже то, что у меня искривление носовой перегородки), другие говорят, что "резать надо". Боль только при пальпации, припухлость уже опустилась на челюсть ( по словам врачей, серьезных размеров). А так, вообще ничего не болит, чувствую себя отлично, анализы ВСЕ в норме, зубы на снимке в порядке, температуры нет, насморка нет. Последний врач сказал, что вообще все серьезно, что гайморит на лицо, что над корнем зуба какие-то кисты. Удалять зуб надо, но пока этого делать нельзя, так как неизвестно, что и в каком количестве польется из дырки. Таблетки тоже никакие пить нельзя.
Ситуация комедийная - ничего не болит, пока не дотронешься. А выход пока один - резать челюсть и удалять зуб. Ну это по словам поликлиничных врачей.
Я просто к тому, как все связано. Даже время года болячек совпадает, что в случае замужества, что сейчас.
Кто виноват : нос или зуб точно пока не понятно. Но, это вроде как одна и таже тема вожделения. Но я не понимаю, в чем у меня проявилось вожделение. Я, скорее, идеализм здесь вижу...гордыня взыграла, вот я и взбрыкнула со своим мужчиной. Типа, я молодая тут для него стараюсь, а он, старый пень, мне внимание не уделяет.
Дорогие мои, как вы считаете, эта ситуация мне намекает на работу над...чем?...я работы не боюсь, но пока не могу понять, чем именно я так накосячила...
Правда, тема о здоровье. И о совпадениях)
5 лет назад я вышла замуж. Примерно через месяц, когда я погрузилась в отчаяние из-за того, что новая жизнь не соответствовала моим представлениям, я забегалась по врачам. Косточка у большого пальца ноги болела так, что я еле передвигалась. Потом полетели зубы. От одного из них остались почти только стенки. Долго-долго мне его лечили.
Потом был развод. Узнала о Лазареве. Поняла, что в основном испытывала не любовь, а агрессию из-за не соответствия идеалам. Ну, косточка на стопе совсем перестала болеть и выпирать. Зубы не беспокоили)
Сейчас в отношениях. И вот первый раз за время отношений я испытала сильную обиду из-за того, что человек повел себя не так как мне хотелось. Мне внимание подавай, а он лежит себе на диване и пультом щелкает. Ну я встала и ушла. Я была просто уставшая, забегалась со своими работами...а тут еще для него стараешься, а он телек смотрит...ну и дернуло меня так психануть. Причем не столько внешне, сколько внутренне. Прям такой взрыв какой-то страшной эмоции был, я даже сама не поняла, что это было...
Ну и с этого момента (как я сейчас понимаю) заболела у меня область гайморовой пазухи. Немного зуб подтягивало. Тот самый, о котором я написала. Он как раз под пазухой. Сейчас я уже около месяца хожу по врачам. Одни вообще ничего не видят на рентгене (даже то, что у меня искривление носовой перегородки), другие говорят, что "резать надо". Боль только при пальпации, припухлость уже опустилась на челюсть ( по словам врачей, серьезных размеров). А так, вообще ничего не болит, чувствую себя отлично, анализы ВСЕ в норме, зубы на снимке в порядке, температуры нет, насморка нет. Последний врач сказал, что вообще все серьезно, что гайморит на лицо, что над корнем зуба какие-то кисты. Удалять зуб надо, но пока этого делать нельзя, так как неизвестно, что и в каком количестве польется из дырки. Таблетки тоже никакие пить нельзя.
Ситуация комедийная - ничего не болит, пока не дотронешься. А выход пока один - резать челюсть и удалять зуб. Ну это по словам поликлиничных врачей.
Я просто к тому, как все связано. Даже время года болячек совпадает, что в случае замужества, что сейчас.
Кто виноват : нос или зуб точно пока не понятно. Но, это вроде как одна и таже тема вожделения. Но я не понимаю, в чем у меня проявилось вожделение. Я, скорее, идеализм здесь вижу...гордыня взыграла, вот я и взбрыкнула со своим мужчиной. Типа, я молодая тут для него стараюсь, а он, старый пень, мне внимание не уделяет.
Дорогие мои, как вы считаете, эта ситуация мне намекает на работу над...чем?...я работы не боюсь, но пока не могу понять, чем именно я так накосячила...
Лежу в больнице.
Вчера ночью сделали мне операцию.
Пришла проконсультироваться, диагноз поставили неверный, полезли в челюсть и ...оказалось, что нужно срочно оперироваться.
Задействованы и зубы и гайморова пазуха.
Операция пришлась на день рождения бывшего мужа.
Пока ее ждала перебирала в памяти все ситуации, связанные с ним и его семьей не только в замужестве, но и до него...работала над идеалами и вожделением, хотя над идеалами, наверно больше...
Всех обнимаю, берегите себя)
Вчера ночью сделали мне операцию.
Пришла проконсультироваться, диагноз поставили неверный, полезли в челюсть и ...оказалось, что нужно срочно оперироваться.
Задействованы и зубы и гайморова пазуха.
Операция пришлась на день рождения бывшего мужа.
Пока ее ждала перебирала в памяти все ситуации, связанные с ним и его семьей не только в замужестве, но и до него...работала над идеалами и вожделением, хотя над идеалами, наверно больше...
Всех обнимаю, берегите себя)
Операция: удалили кисту верхней челюсти, которая уже пробилась в гайморову пазуху, ну и гной от этого дела убрали. Дырку в носу сдеали. хожу сейчас со жгутом в носу.
А симптомы: болела гайморова пазуха. Месяц ходила по врачам- ничего. Потом уже когда челюсть припухла стало понятно, что дело в зубах.
А симптомы: болела гайморова пазуха. Месяц ходила по врачам- ничего. Потом уже когда челюсть припухла стало понятно, что дело в зубах.
Понятно, спасибо. Выздоравливайте! Главное, что вы знаете причины.
У меня, к слову сказать, та же ерунда. Только длится все долго. Что муж не помогает с ребенком. Хоть раз просила встать его в 5-6 утра, когда сын встает. Муж не может. Злилась. Много чего было. Вот отпускаю... Трудно. Эмоцииииииииии...
У меня, к слову сказать, та же ерунда. Только длится все долго. Что муж не помогает с ребенком. Хоть раз просила встать его в 5-6 утра, когда сын встает. Муж не может. Злилась. Много чего было. Вот отпускаю... Трудно. Эмоцииииииииии...
Спасибо) здесь в одной из тем писали, что напряженка, желание все успеть приводит к схожим проблемам. Я с апреля на 4-х работах, плюс заканчиваю второе высшее. С этого же апреля началась какая-то ерунда со временем: я везде успеваю, а меня в плане времени постоянно подводят, опаздывают, передумывают в последний момент...spring писал(а):Понятно, спасибо. Выздоравливайте! Главное, что вы знаете причины.
У меня, к слову сказать, та же ерунда. Только длится все долго. Что муж не помогает с ребенком. Хоть раз просила встать его в 5-6 утра, когда сын встает. Муж не может. Злилась. Много чего было. Вот отпускаю... Трудно. Эмоцииииииииии...
Вот 19-го числа хоть успела защититься, через полторы недели уже госы, а я от антибиотиков уже никакая...
- Ермаков Д В
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
- Ник: Ермаков Д В
[quote="Zlata"]Добрый день, zabava
Думаю, каждому понятны Ваши эмоции, чувства, состояние.
Всем нам свойственны минуты возмущения чем-то, даже обиды, отчаяния, агрессии. Это нормально и естественно, ведь мы живые люди, и святых среди нас нет.
Но вот когда состояние это принимает стабильно-затянувшийся характер, становится неизменным спутником Вашей жизни, заставляет смотреть на мир сквозь эту призму - вот это уже опасно.
Посмотрите эту видео-выдержку из презентации новой книги в Москве 21 октября 2012.
И постарайтесь побыстрее выбраться из этого состояния.
Удачи.
[/quote] Замечательный ролик!
Думаю, каждому понятны Ваши эмоции, чувства, состояние.
Всем нам свойственны минуты возмущения чем-то, даже обиды, отчаяния, агрессии. Это нормально и естественно, ведь мы живые люди, и святых среди нас нет.
Но вот когда состояние это принимает стабильно-затянувшийся характер, становится неизменным спутником Вашей жизни, заставляет смотреть на мир сквозь эту призму - вот это уже опасно.
Посмотрите эту видео-выдержку из презентации новой книги в Москве 21 октября 2012.
И постарайтесь побыстрее выбраться из этого состояния.
Удачи.
[/quote] Замечательный ролик!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя