Покаяние

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 13:42

Для того чтобы покаяние состоялось, должна быть сильная боль, которая вызовет сильное желание измениться. Измениться так, чтобы больше не делать того, что вызывает эту боль. И тут помогает чувство вины. Без этого чувства не будет движения.
Но если чувство вины зашкаливает, - можно и ПС у себя активизировать. Чувство вины должно держаться на золотой середине.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 16:43

snovir писал(а):
06 янв 2021, 20:52
ТЮ-18 писал(а):
06 янв 2021, 20:07
Не понимаю, что за выбор. Если я всей душой, глубинно раскаиваюсь в содеянном и не хочу в дальнейшем так поступать, то происходит покаяние (= изменение). Где тут выбор? Этот выбор уже сделан автоматически.
Мало получить, самое трудное это удержать. Покаяние это только начало, всё самое трудное начинается потом. И тут уже и воля нужна, и выбор, и переоценка ценностей, и прохождение испытаний, которые на грани возможного для личности, но по силам духу.
snovir, мы с Вами по-разному употребляем понятие покаяния. Я под покаянием понимаю реальное, свершившееся внутреннее изменение. Потому писала о поверхностном покаянии, которого недостаточно для реального изменения.

Да, трудно удержать и не скатиться назад, в привычное состояние. Много энергии нужно, чтобы не сорваться.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 16:45

snovir писал(а):
06 янв 2021, 20:52
Многие "прозрели" соприкоснувшись с потенциалом ДК. Но испытания прошли все по-разному. Кто вернулся в прежнее состояние, кто даже деградировал, и только очень немногие сделали шаг вперёд и сохраняют поступательное движение (пусть очень медленное) в мир внутренних, вечных ценностей, а не стремятся улучшить свою земную жизнь.
Надеюсь, Вы преувеличиваете...

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 16:49

Алек писал(а):
06 янв 2021, 20:57
...покаяние у меня звучит как пока я - не я, действия без осознания себя.
:D
Что-то в этом есть! Когда мы обретем свое истинное "я", тогда покаяние станет ненужным.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Алек » 07 янв 2021, 17:06

ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 16:49
Алек писал(а):
06 янв 2021, 20:57
...покаяние у меня звучит как пока я - не я, действия без осознания себя.
:D
Что-то в этом есть! Когда мы обретем свое истинное "я", тогда покаяние станет ненужным.
Наши предки умные были и многое в слова зашифровали.....

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 17:50

Алек писал(а):
06 янв 2021, 22:12
ТЮ-18 писал(а):
06 янв 2021, 21:24
Алек писал(а):
06 янв 2021, 20:57
То есть, я признаю свою вину в содеянном!?
А кто мне сказал, что я виноват? Или привил чувство вины?
Собственная совесть.
Спорно, а собственная ли она?
...
Со это совместное, весть это знания, совесть похожа больше на совместные законы.
Нет у нас ничего собственного - и это прекрасно! Даже собственная душа на глубинных уровнях - это единая Мировая Душа.
Разве что грехи - наши собственные. Но и тут большой индивидуальности нет, - нет ничего нового под Солнцем.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 18:01

Алек писал(а):
07 янв 2021, 09:23
Человек то взрослеет и из человека разумного переходит в человека любящего. Человеку любящем нужны ли покаяния?
Думаю, нет.
Но много ли Вы знаете Человеков Любящих?

Хотя... Человек Любящий - он же тоже продолжает развиваться и совершенствоваться. Думаю, покаяние обретает другие формы. Ну и называться, наверное, должно по-другому.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 18:05

snovir писал(а):
07 янв 2021, 10:02
Алек писал(а):
07 янв 2021, 09:23
Человеку любящем нужны ли покаяния?
Ветхий человек в себе есть у каждого, на любой ступени приближения к абсолюту, потому что сам абсолют недостижим.
А покаяние это нечто вроде распознания в себе этого ветхого человека, отказ от него и устремление на новую ступень разумения и чистоты. Стремление к чистоте души и бескорыстию в любви возможно только при осознании своего несовершенства, т.е. при покаянии. Чувство вины здесь ни при чём.
Да, так оно и есть.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 18:08

snovir писал(а):
07 янв 2021, 10:02
Алек писал(а):
07 янв 2021, 09:23
Человеку любящем нужны ли покаяния?
Ветхий человек в себе есть у каждого, на любой ступени приближения к абсолюту, потому что сам абсолют недостижим.
А покаяние это нечто вроде распознания в себе этого ветхого человека, отказ от него и устремление на новую ступень разумения и чистоты. Стремление к чистоте души и бескорыстию в любви возможно только при осознании своего несовершенства, т.е. при покаянии. Чувство вины здесь ни при чём.
Насчет чувства вины. Как думаете, snovir, оно вообще не нужно человеку? Ни в какой мере?
А что стимулирует человека к совершенствованию?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 18:13

snovir писал(а):
07 янв 2021, 15:34
ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 13:42
Для того чтобы покаяние состоялось, должна быть сильная боль, которая вызовет сильное желание измениться. Измениться так, чтобы больше не делать того, что вызывает эту боль. И тут помогает чувство вины. Без этого чувства не будет движения.
Но если чувство вины зашкаливает, - можно и ПС у себя активизировать. Чувство вины должно держаться на золотой середине.
Чувство вины это личностный уровень, в духе (в глубине) такого чувства нет. А чтобы реально устремиться к Богу, нужно чтобы божественное в нас "подало голос" и мы должны услышать его зов и устремиться духом (глубиной).
Думаю, Божественное в нас подает голос в том числе и через личностный уровень. У кого как.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 22:22

snovir писал(а):
07 янв 2021, 18:19
ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 18:08
Насчет чувства вины. Как думаете, snovir, оно вообще не нужно человеку? Ни в какой мере?
А что стимулирует человека к совершенствованию?
Всё что в меру - всё на пользу. Личное ведь не нечто ненужное, но оно должно занимать положенное ему место в иерархии ценностей. Чувство вины кого-то стимулирует, а кого-то тормозит, само чувство по себе всего лишь инструмент в руках человека. Как впрочем и всё остальное.
Т.е. чувства нами НЕ управляют? А что (или кто) в нас управляет нашими руками (действиями)?..

Кстати, цитата из ДК: Всевышний управляет нами через чувства.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 07 янв 2021, 22:23

snovir писал(а):
07 янв 2021, 18:22
ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 18:13
Думаю, Божественное в нас подает голос в том числе и через личностный уровень. У кого как.
Оно проходит через личностную призму и естественно преломляется. И на выходе может быть много неожиданностей. Вспомните притчу о талантах.
Поясните, чтО имеете в виду.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 08 янв 2021, 16:39

snovir писал(а):
08 янв 2021, 06:37
ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 22:22
Кстати, цитата из ДК: Всевышний управляет нами через чувства.
Всевышний управляет нами через Закон. А Закон вездесущ, он присутствует во всём и действует через всё. Лазарев имеет в виду что высокие, божественные чувства идут из глубины, из-за пределов личности.
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
Вряд ли можно сказать что если нами владеет чувство ревности и зависти, или ненависти, то это Всевышний через них нами управляет.
Ну, это уже похоже на схоластику, на игру словами...
Всевышний дал нам такие возможности (испытывать негативные чувства), создал человека с такими возможностями. Так что, по сути дела, - да, именно Всевышний дает нам и зависть, и ревность, и все прочее. Негативные эмоции (тоже из нутра идущие, между прочим) - это знаки о неблагополучии души.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 08 янв 2021, 17:43

snovir писал(а):
08 янв 2021, 16:59
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 16:39
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
А разве в ДК не так? Как постигается и обретается Божественное? Правильным прохождением ущемления личного, человеческого.
Божественное у всех одинаковое, а личности разные. Божественное это Единое, целое, а личное состоит из множества компонентов в разных пропорциях.
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Алек » 08 янв 2021, 22:11

ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:40

snovir писал(а):
08 янв 2021, 17:57
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...
Да, индивидуальность это те сокровища, которые мы слагаем на Небесах.
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?
А Божественное-абсолютное остаётся всё равно ещё глубже, оно постигается всю вечность, т.е. индивидуальность накапливает опыт познания неисчерпаемого Божественного. Индивидуальность это наши накопления в постижении Божественного.
Какие, например?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:42

Алек писал(а):
08 янв 2021, 22:11
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:52

А у кого-нибудь был опыт разового покаяния, после которого произошло реальное глубинное изменение?

Понимаю так, что процесс покаяния - достаточно длительный, многоразовый. Покаялся - какое-то время удерживаешься от прежних реакций и прежнего поведения - потом снова скатываешься к привычному - потом снова покаяние - и т д. А потом, в какой-то момент, эти многократные усилия дают реальный плод.

«Сотворите же достойный плод покаяния…» (Мф 3:8)

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 20:01

snovir писал(а):
09 янв 2021, 18:10
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
Какие, например?
Я не скажу ничего нового и неизвестного вам. Сокровища на Небесах это те качества, которые нужны нам для жизни сознательной в вечности, а не на земле.
Что Вы называете "сознательной жизнью в вечности"?
На земле мы выращиваем и осваиваем самосознание, которое и есть наше я. Но оно почти полностью привязано в нашей душе и сознании к телу, к нашим отличительным, телесным качествам, к нашим земным вкусам, симпатиям и антипатиям и т.д., к нашим эмоциям, которые имеют двойственную природу и которые мы считаем своими, хотя это ещё нужно разобраться что из того что мы чувствуем наше, а что внушённое извне. То же самое и с мыслями, какие из них созданы нами, а какие внушены извне?
Нужна чистота помыслов и чувств. Под чистотой можно понимать отсутствие корысти даже наималейшей. Нужны сила воли и мысли чтобы творить подобно Творцу создавая свою вечную жизнь, которая является частью единого Целого, т.е. общее благо должно стать для нас нашим единственным благом. Вот это истинные сокровища, потому что вечные, а не временные.
Т.е. мы сами создаем свою вечную жизнь?

snovir, можно спросить? Вы считаете себя последователем какого-либо учения?

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Алек » 09 янв 2021, 21:48

ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:42
Алек писал(а):
08 янв 2021, 22:11
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
Бог создаёт иллюзии разделенности.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя