О Святом Духе (обсуждение)

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
uriy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:11
Ник: uriy

Сообщение uriy » 02 июл 2016, 17:22

Все правила,по которым действует человек с ограниченным сознанием,подсунули ему Серые.И ограничили ему сознание тоже они.И рабом Божьим предлагают быть человеку тоже они.Так что никаких честных правил нет, кругом обман,но человек при ограниченном сознании не может отличить правду от лжи.

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 02 июл 2016, 17:53

А давайте повоюем с Серыми! С белыми воевали Красные, с Красными- коричневые. А вот с Серыми что-то не доводилось :inquisition:

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 02 июл 2016, 20:20

Теперь при многократном чтении Отче Наш выстраивается канал связи с Всевышним и можно поумничать,направляя ему просьбы и требования.
- к сожалению или нет , но подобное не имеет смысла и полностью абсурдно.
Ну вот давайте рассмотрим : всё и все мысли ( требования ) всё от БОГА , т.е. Он о них в курсе до того как ( как бы в нас ) зарождаются мысли ( требования всякие ) и они приходят к нам ( как бы ) от Него с двумя целями : либо мы эту " волну " развиваем ( обдумываем , воплощаем ) либо , если она имеет деформацию , поступает к нам на " корректировку " и то и другое проделываем на основании Любви . В случае же " требования " - это просто " отфутболивание " , т.е. мы лишаем сами себя функции БОГА ........... мы становимся беЗполезным субъектом , что , естественно , чревато для нашего невечного !!!

uriy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:11
Ник: uriy

Сообщение uriy » 03 июл 2016, 17:43

Насчёт мыслей- у Тёмных сущность такая есть,у неё мешок негативных мыслей,она их подбрасывает через тёмные каналы подключки, а Серые- через каналы космического стража порога,подключенные к голове.Насчет Божественных мыслей-без построения канала-никак.Им не надо прорываться-сеть тёмных каналов- с начала эволюции.

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re:

Сообщение ЭСЭН » 10 дек 2016, 17:45

motovilo52@mail.ru писал(а):...Так кто такие миротворцы?
Напомню, что идёт обсуждение слов Иисуса "блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Божьими нарекутся"
Откроем последнюю книгу Лазарева С.Н. "Здоровье человека. Встреча науки и религии"
Читаем:
"Человеку нужно правильно понимать, что такое смирение. Типичное понимание смирения — пассивность. Мол, поскольку все зависит от Бога (на всё и во всём воля Его), нужно смиряться и ничего не делать, все принимать как данность, никого не осуждать и ни на кого не обижаться.
На самом деле смирение — это усмирение своего "я", то есть амбиций, ненависти, желания отомстить, это усмирение обидчивости, жадности, зависти. Мы усмиряем наше животное "я" (инстинкты) для раскрытия Божественного "я", любящего, милосердного, заботливого, творческого и бесстрашного. Смирение — это в первую очередь сдерживание своего человеческого "я", которое борется с Божественным, умение принимать всё от Бога. Снаружи я могу быть активным, влиять на ситуации, предпринимать какие-либо действия, но внутри я должен понимать, что всё от Бога, и я не имею права Ему противодействовать, то есть бояться, ненавидеть, обижаться, сожалеть, выказывать недовольство миром.
В моем понимании смирение — это активность без внутренней агрессии, недовольства, обиды, сожаления, страха, и т. д., это внутренняя гармония при внешней активной деятельности. (стр. 98)
Иисус призывал нас к активной жизненной позиции и одновременно говорил об абсолютной Божественной воле. Как это можно совместить? В обычном религиозном или светском мировоззрении человек либо активен, либо пассивен. Однако на самом деле внутри человек должен быть умиротворенным, должен всецело принимать Божественную волю и чувствовать, что он вторичен по отношению к Всевышнему, а снаружи он может быть активен и открыт любым возможностям. Сочетание этих двух противоположностей говорит о нормальном развитии. (стр. 98-99)
…нужно сдержать свое человеческое «я», усмирить его, чтобы животная энергия превратилась в Божественную. Мы усмиряем человеческое «я», чтобы высвободить Божественное". (стр. 125)

Да, на уровне чувств это так.
Но есть ещё уровень сознания (осознанности), который помогает выявить ответственность (установление причинно-следственных связей) за свои чувства, мысли и поступки.
Есть ещё и уровень физического тела. Где хорошо заметна суета в поступках и волнение (грудь пошла волной).
Смирение на уровне тела может видеть не только сам человек, но и другие люди.

Если мы примем, что дух - это воздух внутри грудной клетки, то смирение внутри (на уровне физического тела) означает, что нужно просто жить и трудиться, в любых ситуациях быть всегда "в духе", не терять "присутствия мирного духа". Это жизнь без вреда для себя, без вреда для других, без вреда для природы…

Мироощущение и миротворение – вот символы тех дел, которые характеризуют обращение к духу в себе и к духу в других. И дела эти едины одним – творить и поддерживать мир.
Мир как покой. Внутри себя. В своих чувствах, в своём уме, в своём теле.
Между собой и другими, между собой и природой, между людьми и народами.
Жить в миротворении.
Творить мир не из-за страха наказания, не из-за ожидания получения каких-то благ.
А творить мир ради Любви, ради поддержания дела Творца, постигая и исполняя Его Промысел, Его Волю, Законы Природы.
Всё делать с ощущением покоя духа – покоя воздуха внутри.
Сохранять невозмутимость, безмятежность духа.
Быть едиными по мирному духу и по мирному духу поступать.
При абсолютном покое внутри и при максимальной активности снаружи, на пределе своих сил и возможностей.
Живущий так и есть миротворец.

"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Божьими нарекутся"

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 14 июл 2017, 09:11

Залпом дочитал до 3-ей страницы.
Потом - духом устал :)
Интересно. Много поучительного.

На последней странице:
"Дух - это воздух внутри грудной клетки."(с)
Что соотносится с предыдущей, прочитанной информацией от автора темы.

Разберём :) :
Воздух и грудная клетка - материальные, осязаемые. Вот они - на поверхности.
И всё мировоззрение отталкивается в первую очередь от них, от физического состояния:

"Главное телесное ощущение - это ощущение мирного духа внутри грудной клетки." (viewtopic.php?p=366237#p366237)

Как техника успокоения - система, конечно, хороша.
Но основная идея развития души - разве не увеличение уровня любви и единства с Богом до состояния "Я и Отец - одно", как учил Христос?

За состоянием этого уровня и грудная клетка подтягивается :)

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 15 июл 2017, 02:40

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
10 дек 2016, 17:45
1. А творить мир ради Любви, ради поддержания дела Творца, постигая и исполняя Его Промысел, Его Волю, Законы Природы.

2. Всё делать с ощущением покоя духа – покоя воздуха внутри.

3. При абсолютном покое внутри и при максимальной активности снаружи, на пределе своих сил и возможностей.
Выражу несогласие по пунктам :):
1. Жить любовью ко Всевышнему, перед каждым словом и поступком слушая Его подсказки в сердце и душе. Ставя их на первое место. Над своими эго, сознанием, волей.

На уровне души - это конкретные чувства.
Уровень сердца, чаще всего, - более грубая подсказка. Когда намереваешься вопреки Божьей воле проявить свою, за которой потянутся весомые последствия, от которых Господь хочет оградить.

2. А как же слова Христа: "Будьте как дети, живите как птицы" ?
Следят ли они за покоем воздуха внутри?
Они как раз и есть низшие духом, идущие в первую очередь за чувствами.

Ежемгновенный контроль воздуха - это от развитых сознания и воли. Человеческих.

3. Занимаюсь экстремальным спортом.
Невозможно сохранять покой воздуха при настрое на максимум.
Более менее душа может быть спокойна. Но не дыхание.
Перед выездом благодарю Всевышнего, радость отдаю Ему :) Говорю, что буду слушать Его во всём на трассе: поворачивать, тормозить, разгоняться - как Он подскажет.
На финише: вся радость и благодарность - Создателю.
Как при всём при этом сохранять покой воздуха внутри грудной клетки? :)

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 28 ноя 2017, 18:35

rewwerty писал(а):
15 июл 2017, 02:40
Занимаюсь экстремальным спортом.
Путь Любви, путь мирного (спокойного) духа - это не экстрим, не улёт(уход) в крайности.
Невозможно сохранять покой воздуха при настрое на максимум.
Сколько времени вы находитесь на краю, на максимуме. Какую часть времени из 24 часов?
Важен основной вклад в состояние Любви, а не экстремальные, пиковые значения.
Более менее душа может быть спокойна. Но не дыхание...
Мимо дыхания ничего пройти незаметно не может. Если у вас душа эмоционирует,
если улетел в эмоцию, в страстное чувство, то дыхание тут же отреагирует.
Но дыхание можно остановить сознательно, и тогда разорвёшь положительную обратную связь между
дыханием и ситуацией. Понимая. что глубокое дыхание разрушает твоё тело, твоё сознание (связанное с мозгом),
да и полевая структура становится похожа на рваную ткань.
Как при всём при этом (на заезде) сохранять покой воздуха внутри грудной клетки?
А к этому нужно постепенно подходить. Начать с простых ситуаций, и по мере роста мастерства в чувствовании
своего дыхания это легко будет делать в любой ситуации, при любых обстоятельствах.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 30 ноя 2017, 17:28

rewwerty писал(а):
14 июл 2017, 09:11
"Главное телесное ощущение - это ощущение мирного духа внутри грудной клетки." (viewtopic.php?p=366237#p366237)
... основная идея развития души - разве не увеличение уровня любви и единства с Богом до состояния "Я и Отец - одно", как учил Христос?
Для того чтобы реализовать эту идею сына Божия (я и Отец - одно), надо, по меньшей мере, обладать телом и разумом.
Думается, мы для того и воплощаемся, чтобы научиться проходить травмирующие ситуации по телу, по уму и по чувствам.
И как это делать без тела и разума ?
Ещё раз говорю о главном телесном ощущении, а не о главной цели всей нашей жизни - о Единении с Богом и о постоянном состоянии Любви.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 30 ноя 2017, 17:46

Три года Иисус учил, проповедуя не только в синагогах, но и на берегу озера, и на площадях, на улицах, в саду, и на горе...
Вещал о Царстве Божьем. Приводя примеры. Что Царство Божье подобно ... зерну горчичному...
...закваске в тесте... сокровищнице в поле... купцу, ищущему хорошую жемчужину...
... человеку, посеявшему доброе семя... большой сети, собравшей рыб всякого рода...

А также говорил о Боге, что это не Господь где-то там, не нечто отдельное, стоящее над всеми...
Что это Отец наш небесный...
Что Бог есть Любовь и Свет...
Что Бог есть в каждом человеке ("Царство Божье внутри вас")...
Что Бог подобен духу (пневме)...
Что Бог, который в тайне (не в секрете, а в тайниках грудной клетки), воздаст вам явно...
И что "блаженны миротворцы, ибо такие сынами Бога нарекутся"

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 30 ноя 2017, 17:58

ЭСЭН писал(а):
30 ноя 2017, 17:28
rewwerty писал(а):
14 июл 2017, 09:11
"Главное телесное ощущение - это ощущение мирного духа внутри грудной клетки." (viewtopic.php?p=366237#p366237)
... основная идея развития души - разве не увеличение уровня любви и единства с Богом до состояния "Я и Отец - одно", как учил Христос?
Для того чтобы реализовать эту идею сына Божия (я и Отец - одно), надо, по меньшей мере, обладать телом и разумом.
Думается, мы для того и воплощаемся, чтобы научиться проходить травмирующие ситуации по телу, по уму и по чувствам.
И как это делать без тела и разума ?
Ещё раз говорю о главном телесном ощущении, а не о главной цели всей нашей жизни - о Единении с Богом и о постоянном состоянии Любви.

Благодарю...
"Просите и дано будет Вам "))

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 01 дек 2017, 10:50

Gagara писал(а):
30 ноя 2017, 17:58
"Просите и дано будет Вам "
Отвечу словами Иисуса, дабы сохранить диалектическую полноту:
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём
будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо
знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашей просьбы у Него..."
Мтф. 6, 7-8
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 01 дек 2017, 14:13

ЭСЭН писал(а):
30 ноя 2017, 17:46
Что это Отец наш небесный...
Что Бог есть Любовь и Свет...
Что Бог есть в каждом человеке ("Царство Божье внутри вас")...
Что Бог подобен духу (пневме)...
Что Бог, который в тайне (не в секрете, а в тайниках грудной клетки), воздаст вам явно...
И что "блаженны миротворцы, ибо такие сынами Бога нарекутся"

Благодарю...
О Царстве Божьем - мысли:
rewwerty писал(а):
13 окт 2017, 02:19
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

Нищие духом - человеческим.

В Царстве Небесном - Всевышний.
Его Любовь, Святой Дух (Разум, Воля).

Во Христе Царство Небесное было раскрыто полностью.

Только в полном единстве с Творцом человек достигает абсолютной любви.

Он не может быть глуп, ибо является проводником Духа Божьего. Всеобъемлющего.

Не может поступать неправедно. Так как проводник Божьей Воли.
В моей картине мира дух:
- Божий - Разум, с которым Господь всё создаёт, Его Воля.
Творчество Всевышнего - проявление Его Духа под началом любви.
- человеческий - сознание, воля.

Если человеческий дух укрощён - душа открывается Божественному.

Для меня первично слушать Всевышнего в душе и сердце перед каждым словом и действием.

Дыхание не контролирую.
Оно само подтягивается под состояние души, тянущейся к Богу.


Ничего против техники контроля дыхания не имею. Если к душе и творится как жертва Богу, то почему бы и нет?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 01 дек 2017, 15:18

ЭСЭН писал(а):
01 дек 2017, 10:50
Gagara писал(а):
30 ноя 2017, 17:58
"Просите и дано будет Вам "
Отвечу словами Иисуса, дабы сохранить диалектическую полноту:
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём
будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо
знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашей просьбы у Него..."
Мтф. 6, 7-8
Просить то не лишнее конечно ( не суетное ) , а то что Любовь раскроет и только это ! Тем самым приоритеты для себя определять , ещё сказано :" не думайте о материальном" !

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 02 дек 2017, 06:46

rewwerty писал(а):
01 дек 2017, 14:13
В моей картине мира:
- Дух Божий - это Разум, с которым Господь всё создаёт, Его Воля.
- "смешались в кучу - кони, люди..."
зачем менять этикетки, вводя в заблуждение малых сих?
Разум - это разум, ум - это ум, воля - это воля, дух - это дух.
Творчество Всевышнего - проявление Его Духа под началом любви.
- дух человеческий - это сознание, воля.
- а тут ещё и сознание добавилось. А чем сознание отличается от ума, от разума?
Воля - это проявление души, или проявление разума, или тела?
Если человеческий дух укрощён - душа открывается Божественному.
- вообще то, глубинная суть человеческой души - божественна. Каким образом открыться тому, что внутри тебя?
Для меня первично слушать Всевышнего в душе и сердце перед каждым словом и действием.
- представляю, как ваша речь спотыкается перед каждым словом. ;)
Древние "помещали" душу в сердцевину, в середину тела. А там сердце. Так ведь из сердца и злые помыслы исходят...
Об этом еще Иисус Иосифович предупреждал...
Дыхание не контролирую.
Не контролировать нужно. Ибо контроль предполагает управление. А это уже попахивает гордынькой...
Внимать духу, слушать дыхание. Ибо внимание - это и есть слушание ("...пустыня внемлет Богу...")
Услышыл своё дыхание - стало быть, разволновался. ушел от безстрастности, свалился в очередную крайность,
то есть потерял состояние Любви, потерял "золотую середину".

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 02 дек 2017, 09:04

Приведённая терминология - по книгам С.Н. Лазарева.
Он, конечно, дабавил от себя - в свете своих трудов.

Если нет под рукой толковых словарей, можно задать вопросы браузеру.
К примеру:
"дух это", "сознание это", "разум это".
Тогда всё встанет на свои места.

Нравится сайт: http://tolkslovar.ru/
ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 06:46
- представляю, как ваша речь спотыкается перед каждым словом.
Христос говорил от Отца напрямую.

У меня пока больше уровень чувств: говорить/не говорить.
ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 06:46
- вообще то, глубинная суть человеческой души - божественна. Каким образом открыться тому, что внутри тебя?
Душа, живущая земным, не осознаёт в себе Божественную свою часть. Человеческое затмевает.
А единство с Богом как у Христа для неё - за гранью.
ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 06:46
Услышыл своё дыхание - стало быть, разволновался. ушел от безстрастности, свалился в очередную крайность,
то есть потерял состояние Любви, потерял "золотую середину".
После экстремального спуска дыхание хорошо слышно.
После него радость и благодарность Богу, что остался жив-здоров.
И перед спуском - молитва Отцу. Что буду ехать, отдаваясь чувствам (тормозить, поворачивать и т.п. - как Он подскажет).

***
Недавно пришло:
Поток мыслей, дыхание, сердцебиение, пищеварение, ощущения от тела - всё эти автоматически проходящие и чувствуемые процессы созданы Всевышним, чтобы поддерживать майю.
Для того и пытаются йоги в своих практиках свести их к минимуму, чтобы снять её - майи - завесу.

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 02 дек 2017, 09:41

В целом, по дыханию мысли такие:
Дыхание связано с этим миром.
Дышит тело.
Думаю, покинув его, душа не дышит.
Весомую часть жизни уделять какому-то физическому процессу - полагаю излишним.

Если же он реально помогает душе в обретении единства с Богом и любви, то - другое дело.

Но опять же, это - только средство.

Можно напрямую устремляться ко Всевышнему без всяких техник.

Возможно, я неправ.

Прошу прощения, если задел.
Последний раз редактировалось rewwerty 02 дек 2017, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение ЭСЭН » 02 дек 2017, 10:14

Я не сторонник преклонения перед авторитетами.
Но сделаем некое исключение.
Ведь мы ссылаемся и силимся постичь истины, данные через Иисуса и записанные в Евангелиях.
Возьмём Ригведу, 10-ю мандалу, 129 космогонический гимн о "сотворении мира".
Этому источнику около 5000 лет. Не думаю, что столько лет сохраняли какой-то бред

«Не было Не-Сущего, и не было Сущего…
Не было ни смерти, ни бессмертия…
Не было признака ни дня, ни ночи…
Лишь Единое по своему дышало, не колебля воздуха,
И не было ничего другого, кроме Него»

Дышало Единое, не колебля воздуха… безветренно… avatam…

Это к тому, дышит душа или только тело... И дыхание - это не только инструмент, но в большей степени - индикатор.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 02 дек 2017, 11:10

Спасибо.

Пара ссылок на гимн:
http://ancient.gerodot.ru/topics/text/0 ... ndia09.htm

http://advaitaworld.com/blog/science/15991.html
(Есть отличия в переводе)

Похоже, для чувствования и осознания самой себя и индивидуальной душе нужны процессы в ней, которые бы вещали собой: я есть.
ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 10:14
Дышало Единое, не колебля воздуха… безветренно… avatam…
Что такое "avatam"?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 02 дек 2017, 12:43

ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 10:14
Я не сторонник преклонения перед авторитетами.
Но сделаем некое исключение.
Ведь мы ссылаемся и силимся постичь истины, данные через Иисуса и записанные в Евангелиях.
Возьмём Ригведу, 10-ю мандалу, 129 космогонический гимн о "сотворении мира".
Этому источнику около 5000 лет. Не думаю, что столько лет сохраняли какой-то бред

«Не было Не-Сущего, и не было Сущего…
Не было ни смерти, ни бессмертия…
Не было признака ни дня, ни ночи…
Лишь Единое по своему дышало, не колебля воздуха,
И не было ничего другого, кроме Него»

Дышало Единое, не колебля воздуха… безветренно… avatam…
Это к тому, дышит душа или только тело... И дыхание - это не только инструмент, но в большей степени - индикатор.

Благодарю...
Дыхание - признак Жизни . Он Живой - вот это и есть мы настоящие все остальные представления, деления - иллюзия .
Благодарю очень ))


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей